Alemania enfrenta un “enemigo interno” (militares nazis)

Hipnos

#30 Al menos me voy enseñando algo:

Se considera que dos variables cuantitativas están correlacionadas cuando los valores de una de ellas varían sistemáticamente con respecto a los valores homónimos de la otra.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Correlaci%C3%B3n

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B

#31 "[...] La correlación entre dos variables no implica, por sí misma, ninguna relación de causalidad".

I. e. azar.

El tío va dando sus primeros pasillos con la estadística. Qué mono. Ya va teniendo algo más de sapiencia que un nazi. Autofelicítate.
No sabía que andabas tan perdido Hipnos. Como un mono con escopeta. Enlazándome basura de Pubmed. No tienes perdón de Dios.

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D

#27 Hay gente fanatica que no es nazi pero no hay nazis que no sean fanaticos (y en intensidades altas ademas, no como el fanatico medio del PSOE y otros). A eso me refiero. Despues, para que el fanatico se convierta en nazi y no en terraplanista influyen otros factores (como la influencia del nacionalismo en tus circulos familiares, la adopcion de prejuicios xenofobos exacerbados etc), pero el germen yo creo que esta en esa falta de autoestima y la necesidad de autoafirmacion en un grupo de convicciones facilonas y sectarias. De hecho, si te fijas en grupos de extrema derecha dura todos usan tacticas similares, que consiste en intentar reclutar acolitos entre las personas marginales y desgraciados que no encajan. Esto es lo que hacen grupos tan populares como el ISIS o el Pravy Sektor ucraniano.

#27TabrisEchoes:

¿O tú eres un "auto-negador" de ti mismo?

Me refiero a la auto afirmacion de la identidad nazi. Estos circulos se pone especial incapie en adoptar unas normatividades fuertes y expresarlas constantemente. No solo es ser nazi, es demostrarlo continuamente. Se trata de una autoafirmacion exacerbada de una persona que necesita que le aplaudan.

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B

#33 "[...] pero el germen yo creo que esta en esa falta de autoestima" => Crees mal. No pasa nada.

"[...] De hecho, si te fijas en grupos de extrema derecha dura todos usan tacticas similares, que consiste en intentar reclutar acolitos entre las personas marginales y desgraciados que no encajan" => como hace cualquier partido que habla de la interseccionalidad y cómo hay "múltiples resortes" que hacen que seamos víctimas del heterocisnormativismo patriarcal colonialista especista blanco europeo de clase no-baja

TODAS tus características que señalas para nazis vale para no-nazis. No solo hay "tribus nazis", hay tribus de todo tipo. Tu opinión de que "su señalización es más significativa" o que "ostentan más sus valores nazis" se niega preguntando a cualquier persona qué simbolismos tiene en mente cuando piensa en colectivos. Es igual de "ostentosa" la bandera de la hoz y el martillo que la nazi. Chillan más las personas políticas feministas del 1% que las de clase baja afectadas por la violencia de género (y estas a veces no les llega la subvención por quedársela la mayoría las personas que montan grupos políticos contra esa violencia). Están tan presentes las personas anti-capitalistas como las pro-capitalistas. Hay tanta gente pro-universidad como anti-universidad. Hay tanto pro-europeistas como anti-europeistas...

Quien es anti-racista o anti-fascista no para de señalizar eso. Es más, hay gente que no puede parar de "autoafirmarse" como EN CONTRA de alguien o de un colectivo. Los grupos anti-contaminación necesitan afirmarse EN CONTRA de todas las empresas que ensucian el paisaje con sus residuos. Los grupos anti-centralización necesitan afirmarse EN CONTRA del proyecto europeo. Los grupos conspiranoicos necesitan afirmarse EN CONTRA de la OMS y de Bill Gates y demás. ¿Sigo? La gente joven rapera necesita vestir de rap, escuchar rap con el móvil a todo trapo, juntarse solo en ambiente rapero y hablar solo de rap etc...

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Shandalar

Se investiga a militares por votar a un determinado partido político que es legal? Y lo defendéis? Es una puta broma o qué? Menudos "demócratas".

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D

#34 La clave esta en la intensidad. El nivel de sectarismo del nazismo es mucho mas elevado que el nivel de sectarismo medio en la sociedad, aunque algunos patrones puedan ser similares. Por eso el que se mete a nazi es el marginado social o el que tiene autopercepcion de marginado, no como el que sectario que se mete en el PSOE, que puede ser totalmente sociable.

Nanna
#15Lexor:

porque para el imaginario progre españita como lo denominaria es un pais atrasado con mucho por aprender de ejemplos como alemania cuando deberia ser al reves

A Gustavo Bueno le gusta ésto.

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Don_Verde

Vaya, que sorpresa, estamentos dentro de cuerpos militares próximos a ideologías ultra-nacionalistas. Lo nunca visto, la extrema novedad, lo jamás impensable.

Menos mal que en Españita somos mejores y no tenemos nada por el estilo dentro de las fuerzas armadas o bien cercanos a ellas, ¿verdad?

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CAFE-OLE

muchas de vuestras preguntas estan respondidas aqui
https://www.planetadelibros.com/libro-soldados-del-tercer-reich/117830

Ni las SS eran tan malas, ni la werhmacht tan buena, ni ser nazi implicaba ser un sadico y no ser nazi no serlo.

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D

#39 No he leido el libro, pero como apunte aclarar que estamos hablando de un nazi convencido, no de ciudadanos a los que les obligaban a adoptar una apariencia nazi.

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Netzach

#40 exacto, estáis hablando de un nazi convencido, de uno. Es malo, pero tampoco para hacer una montaña de un grano de arena.

El precio de la libertad es la eterna vigilancia. - Thomas Jefferson (que estuvo de lado de esclavistas)

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Don_Verde

#41 En #1 se comenta que son 600, 20 de ellos en el KSK que son unidades de fuerzas especiales, en una proporción bastante mayor. Y a todo esto, también tiene que ver el silencio de sus compañeros que no han dicho ni mu de la formación de, literalmente, células de radicales dentro de sus fuerzas armadas. Imagina si en vez de nazis, no se, hubiesen sido islamistas radicales, verás como la noticia y el tratamiento de sus compañeros hubiese sido bastante diferente.

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Lexor

#42 entonces estariamos hablando de las fuerzas de elite francesas

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Netzach

#42 Si el problema es el silencio, pero aún con todas votar a un partido de extrema derecha no es un crimen, crimen es tener explosivos y armas y preparar un ataque pero no votar a un partido legal, aunque seas un puto tarao (y de esto sabemos bastante en España).

Apuesto a que el silencio de los compañeros viene por la cultura de "si me chivo nadie va a querer trabajar conmigo" que nos inculcan en todo desde pequeñitos.

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B

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Narop

#14 bromas aparte muchas empresas hoy en día en su historia ignoran el periodo 30-45.

Estuve en una presentación hace 5 años de un grupo aleman muy tocho, no diré nombres, y empezó a contar la historia en 1870 o algo así y al terminar los años 20 salto a los 50 xD obviamente se lucraron e hicieron de negocio como la mayoría...

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Don_Verde

#43 Desde 2012, 30 militares franceses se han unido al Daesh y a otros grupos radicales. Es solo lo que han encontrado que pertenecen a células neonazis en las fuerzas especiales alemanas. Por contrastar.

#44 Formas grupos y células dentro de fuerzas armadas con acceso a armamento, donde se filtran internamente las investigaciones de estos y donde alguno ha sido detenido por ocultar armamento y explosivos...pues si, es preocupante, no solo por el hecho de votar a un partido nacionalista con los antecedentes históricos que tenemos en Alemania. Pero vamos, no estamos nuestro país para dar lecciones, todavía recuerdo cuando pillaron a grupos de neonazis con CETME y un lanzacohetes (o lanzagranadas, no recuerdo)...por cierto, absueltos https://elpais.com/ccaa/2014/07/29/valencia/1406644268_563134.html

Edit: Si, aquí tengo el cacharrito que tenían. Supongo que habrá aparecido misteriosamente en sus manos...


#45 Y las denuncias falsas con un 0'000001%. Hablamos de oficiales y exoficiales que han declarado públicamente su apoyo a un dictador que dió un golpe de estado contra el régimen legal de la época y se mantuvo con una dictadura militar durante 4 décadas. La mayoría ya retirados, obviamente, pues saben las consecuencias de esto, pero si quieres pensar que son solo los firmantes los que apoyan esto...pues ok...

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Lexor

#47 siguiendo tu ejemplo de las denuncias falsas tampco puedes saber si han habido mas daeshfriends, tan solo cuentas los confirmados y eso no tiene pq ser todo

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Don_Verde

#48 No, obviamente, es incluso probable que haya más, pues dudo que tengan a todos identificados y le podemos sumar a las fuerzas armadas que el ejército francés ha entrenado por países de media África, por ejemplo. Ningún problema en admitir esto, la verdad, pero hablamos de ultra-derechistas dentro de fuerzas armadas, que por mí metemos a todos los reaccionarios incluído los follacabras en este lote, pero no creo que sea una opinión general.

G
#38Don_Verde:

Menos mal que en Españita somos mejores y no tenemos nada por el estilo dentro de las fuerzas armadas o bien cercanos a ellas, ¿verdad?

En España el Franquismo esta socialmente aceptado más aun entre policías y militares, en Alemania no, o al menos hacen el paripe de perseguirlo. Más allá de eso no hay mucha diferencia.

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Lexor

#50 madre mia con la propaganda

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B

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B

A ver yo no entraría a valorar comparativamente el CI de los nazis, sino los motivos por los que se adhieren a estas ideologías. Es decir, que pueden tener diversos intereses, lo que deja la variante del ci como algo anecdótico.

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Don_Verde

#52 No, ya he comentado otras veces que tengo un familiar en las FFAA desde hace décadas. No hablo por hablar precisamente, se que son una minoría entre las FFAA, se que el envió a misiones en el extranjero y la integración en la OTAN sirvió bastante para despejar el tufillo a rancio, pero también se que existe una omertá importante dentro de las FFAA, que se mueve en ciertos sectores un ambiente bastante nacionalista, por no decir otra cosa, etcétera.

El problema es que si este problema no se ataja de primera mano desde dentro de las FFAA y se continúa con el corporativismo, se seguirá teniendo la opinión que hay olorcillo a cerrado dentro.

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Drakea

Lo del fetiche militarista alemán es algo que arrastran desde Prusia. ¿Que puedes esperar del país de donde salió este libro?

Sin embargo creo que la sociedad alemana, en general y a día de hoy, no es particularmente casposa. Esto de que la extrema derecha tenga sobrerepresentación en las fuerzas armadas es algo que pasa en muchos lugares.

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B

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B

#39 Lo pongo al principio. Iré editando la entrada según vea comentarios que me parezca que pueden estar en primera página.

Evilblade

Quien iba a pensar que imponer una memoria histórica a un pueblo entero traería disidencia del peor tipo posible. No se podía preveer.

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ro_B0T_nik

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B

#58 Háblanos de ello. ¡Te escucho! Cómo ves el asunto a nivel histórico y de análisis de dinámicas sociales.

#59 Comenta un poco más el asunto, contextualiza con enlaces y te lo pongo en portada.

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