#390 Coño, es que si ves cristianos matar en nombre de Alá, vaya lío...ponerse a matar y encima equivocarse con la skin del PJ
Edit: Así sin pararme mucho a buscar, de budistas tienes esto
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_rohiny%C3%A1
Y del cristiano tienes la masacre de Christchurch o esto, por ejemplo
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_de_Resistencia_del_Se%C3%B1or
Los progres estarán muy contentos porque la degollina ha sido en una iglesia.
Cuando estos mismos sigan con sus costumbres de grúas y azoteas y les afecte a determinados colectivos protegidos igual ya no se ríen tanto.
#388 Seamos serios, uno de los factores que radicaliza a la gente es el factor religioso. Algo que se puede ver historicamente como un continuo dentro de las religiones mayoritarias, por lo que es directamente absurdo decir que "mi religion" no es mala por que en este momento historico no mata tanto como la top 1 actual.
Sin religion no hay interpretacion radical de escrituras del libro magico de turno, no hay paraiso para criminales, no hay que limpiar de infieles el mundo y no hay toda la mierda que traen y han traido al mundo con sus consiguientes recortes de libertades y atrasos tecnologicos y sociales.
Por supuesto, el islam es el mayor cancer actual, pero no hay que olvidar que hay otros tumorcitos creando metastasis en la misma direccion que este. Que el Islam este en fase 4 no quita en el melanoma en fase 1 del cogote no te vaya a acabar matando tarde o temprano tambien.
Religiones fuera del ambiente publico, todas sin excepcion. Si quieres creer en magia lo haces en privado, como tiene que ser. Y por supuestisimo ni subvencionado por el estado ni facilitado su inclusion en nuestra cultura, y mas aun si esta es externa y contraria a unos valores basicos y el pensamiento critico.
RPV: que el cristianismo se cagara encima y se bajara al pilon meandonse en sus escrituras sagradas para no dejar de llegar al publico en los paises modernizados no quita que todos sepamos perfectamente a donde nos llevarian si les dieramos el poder total del que dispone el islam en algunos paises.
Ya lo he comentado algunas veces en Mediavida, pero doy un par de detalles teóricos:
Tanto el Cristianismo como el Islam tienen raíces abrahamicas, al igual que el Judaísmo. Vale, bien. PERO, difieren enormemente en dos puntos clave:
En cambio, el Corán es la palabra de Allah (dios), tal cual. Estas palabras se las dictó el Arcángel Gabriel a Mahoma en una cueva. Como son la palabra directa de dios, no están sujetas a interpretación alguna. ¿Quiénes somos nosotros, mortales, imperfectos, para cuestionar la palabra de dios?
Según la biblia, Jesús de Nazaret era un pobretón podemita (jeje) que predicaba el perdón y el poner la otra mejilla. No se le conoció relación sentimental alguna y su mayor acto de violencia fue liarse a latigazos (o varazos) con los mercaderes del templo.
En cambio, Mahoma fue un señor de la guerra de la península arábiga que, con la ayuda de su ejército, asedió ciudades y mató a quienes se oponían a su fe. Entre otras lindezas se casó con varias niñas (una de ellas tenía 6 años cuando la desposó y 9 cuando la desvirgó) y tras conquistar la ciudad de la Meca mandó matar a todos aquellos que le habían injuriado “incluso si eran hallados bajo las cortinas de la Kaaba”.
¿Que ambas religiones han hecho mucho daño por culpa de sus fanáticos a lo largo de la historia? Estoy completamente de acuerdo. Pero soltar la tontería esa de "es que todas las religiones son iguales", es de un simplismo absurdo. La realidad es bastante más compleja.
Con el islam occidente tiene un problemón, y cerrar los ojos ante él no es bueno. Aunque tampoco lo es tirar por tierra los derechos y libertades que tanta sangre, sudor y lágrimas nos ha costado conseguir y hacer barbaridades como deportaciones masivas por motivos religiosos y demás lindezas que he leído.
#397 Si eso esta muy bien, pero en la practica el problema es la interpretacion radical que los fanaticos religiosos crean de ese libro chachipiruli del amor para todos. Da igual si Jesucristo decia paz y amor o si Mahoma era bondad y pureza cuando el colgado de turno dice que en el versiculo 4, parrafo 6, pone que si matas infiels vas al mejor de los cielos y te encuentras que gente que no tiene nada, tanto en el plano material como intelectual, deciden que su mierda de vida por fina cobrado sentido.
Por favor, dejemonos de TEORIA y fijemonos en la PRACTICA lo que ocurre/ha ocurrido con la religion. Usemos el sentido comun y apliquemos la logica de fijarnos EN LO QUE HACEN y no EN LO QUE DICEN.
#395 Justo estaba pensando en el mismo simil que tú al volver a casa para tratar de explicar lo que algunos duros de mollera no entienden o su ideología no les permite ver.
Para mí es eso, la comparación de un cuerpo humano y distintas enfermedades que puede sufrir. Yo se lo estaba diciendo a Don_Verde por privado, ojalá un estado laico donde ninguna religión tenga cabida en ningún lugar público, donde no se permita el derecho al culto y a la reunión entorno a éste. Y mira que me jode como libertario que soy el prohibir ese tipo de derecho, pero a veces tienes que ser realista y si con esto se aseguras que la fractura social y el peligro a que cualquiera de estas religiones se vaya propagando en la sociedad hasta el punto de tener el suficiente poder como para plantarle cara de tú-a-tú al estado de derecho, no exista, yo firmo. Al final, es absurdo mantener ideologías políticas del pasado en el presente, más aún cuando tenemos la ciencia que responde a todas las preguntas que respondía la religión en el pasado.
Ahora, tenemos que ser realistas, esto no funciona de la noche a la mañana, y hay que ponerse a analizar cada religión y la forma de evitar que se siga propagando. Al final como todo en la vida, tienes que priorizar que haces primer y que haces con mayor intensidad, igual que en el trabajo tienes una serie de tareas, priorizas unas sobre otras. Es evidente que ahora mismo de las religiones monoteístas que hay, el Islam es la que más problemas hay, siguiendo tu analogía, el Islam es ese jodido cáncer de pancreas que te está jodiendo poco a poco hasta matarte. Sí, puedes tener otros tumores como el cristianismo o el judaísmo que no hace más que generar comunidades que no viven por y para la sociedad sino para su beneficio propio y al culto que rinden, pero es absurdo querer priorizar la que menos daño te está haciendo cuando es evidente que es más grave que una religión se dedique a amenazar con una guerra santa y a cortar cabezas a una que te pide que le pongas una cruz en la declaración de la renta.
Lo que a mí me jode es que aquí hay muchos que parecen más enfocados en el tumorcito que en el cáncer de pancreas, y lo mejor de todo es que se autodenominan laicos pero en el fondo hacen mil malabares para querernos vender su idea de que la sociedad Europea tiene y debe convivir con otras religiones, o más bien, tiene que hacerlo con el Islam. No, si eres laico, y cuando hablo de laico me refiero más allá de la separación Estado-Clero, no debes permitir ni siquiera que haya ningún clero expandiendo sus tentáculos en la sociedad. Pero bueno, aquí algunos te quieren meter en la cabeza que si el Islam si puede convivir con la sociedad occidental, que si debe ser así, etc. Es absurdo pensar eso y pensar que puede haber un escenario que puede salir bien. Además, es que ni merece la pena. Es decir, estás poniendo en riesgo la sociedad en la que vives, el estado de bienestar para que un pequeño colectivo de personas puedan vivir pensando en su amigo imaginario. No estamos hablando de privarles de derechos a la vida, a la salud, a la educación, a la dignidad, no, sino de creer en un amigo imaginario xD. Y a la que propones deshacerte de estos sistemas políticos del pasado se escandalizan y te dicen: Como te atreves a pensar que en Europa no hay cabida a amigos imaginarios de hace 2000 años!!!
Lo dicho, la izquierda posmo ha perdido la cabeza, y aunque algunos se piquen y les joda es así. Como cojones te autodenominas laico y te jactas de luchar contra el clero de la Iglesia pero luego creas una cosa llamada Círculo Islámico de Podemos. O ves a una feminista decir que el Islam abraza todos sus derecho como mujer xD…. Lo siento pero te tienes que reir, pero sobretodo ves porque la clase obrera está mirando hacia los nacionalismos reaccionarios, porque al final por muy reaccionarios que sean, al menos proponen luchar contra aquello que atenta contra su forma de vida, aunque el remedio pueda ser igual o peor que la enfermedad.
#400 No podria estar mas de acuerdo. De la misma manera, yo no digo que haya que ir a por todas por igual, el problema actual es el que es y es el primero a tratar, pero que nadie venda el "mi religion es mejor" por que todos hemos abierto libros de historia y sabemos lo que trae la religion y el fanatismo, nada mas.
Y en lo de la izquierda, siendo yo de izquierdas, tambien estoy completamente de acuerdo. Me he pasado casi toda la vida luchando ideologicamente contra el cristianismo al ser de izquierdas y "la nueva izquierda" ahora le pone alfombra roja al islam que es la misma mierda no, mucho peor (actualmente!). Esto daria para otro interesante debate: el resquemor de la izquierda hacia todo lo que suena "español" y como en su lucha contra eso hemos traido (me incluyo, por supuesto) a mierdas peores con tal de ponerle palos en las ruedas a eso que suena tanto a españolazo.
La izquierda real ha muerto hace ya tiempo y no tiene pinta que se vaya a levantar de su tumba en mucho tiempo.
PD: en la practica ya haces años que se puede ver en Francia hacia donde ha derivado todo esto. Y yo estaba a favor en muchos aspectos pero ahora (o desde hace ya un tiempo, mas bien) puedo ver EN LA PRACTICA a lo que nos esta llevando/nos ha llevado. Y lo peor, si se puede decir, es que todo esto al final crea un efecto rebote enorme en pro del resurgimiento del fascismo, como se puede leer en este mismo post de muchos que se las dan de centro. De la misma manera que el feminismo de nueva ola/radical ha creado un efecto rebote aupando a partidos como VOX mediante el popurri de medidas sexistas/extremistas/anticiencia/anti todo lo que suene a "normalidad occidental".
#399Eyacua:Da igual si Jesucristo decia paz y amor o si Mahoma era bondad y pureza cuando el colgado de turno dice que en el versiculo 4, parrafo 6, pone que si matas infiels vas al mejor de los cielos y te encuentras que gente que no tiene nada, tanto en el plano material como intelectual, deciden que su mierda de vida por fina cobrado sentido.
Eso no sucede con el catolicismo. Para eso están los largos siglos de teología y la jerarquía de la iglesia católica, para interpretar las escrituras y que no venga el iman de turno a fanatizarte y conseguir beneficio político. Ese beneficio se obtiene de un modo más civilizado, podríamos decir que racional y acorde al desarrollo de los tiempos. Y es práctica más que teoría, pese a que una lleve a la otra.
#399 Pero es que no es un tema de interpretación, es lo que ha dicho #397, qué otra interpretación puedes sacar de un tio que se casó y violó una niña de 9 años y que era un señor de la guerra que iba conquistando y matando infieles? Que interpretación pacífica o moralmente positiva hay en eso? Porque en la Biblia también puedes leer burradas, pero el seno de la biblia son parábolas y poner la otra mejilla.
De ahí que una sea más propensa al concepto de conquista, de hecho las guerras santas empezaron con ellos, aunque luego las siguieron cristianos como contra-respuesta a la Jihad y luego lógicamente como herramienta de expansión territoriol hacia el medio-oriente.
Sea como sea es absurdo perder el tiempo en esto. Lo que hay que hacer es empezar a tomar acciones ya. En Francia se la están montando siendo solo un 9% de la población. Imagina cuando lleguen al 30% o al 50%...
Se ha puesto ya? Se ve que el atacante era un refugiado solicitante de asilo de 20 años procedente de Túnez, que había llegado hace un mes y algo a las costas italianas. Esto va a suponer el golpe de muerte a las embarcaciones que rescatan inmigrantes en las costas, me da a mi.
#382 Asi es.
Es el motivo de qu al final todo sea politica, pues todo afecta al todo. La vida no es una isla aislada donde los eventos suceden sin macula del exterior. Todo al final lleva a una reacción y de manera continua afectan nuestra perpetua existencia
Como decia Julio el Kaiser.
Sic Transit, Gloria Mundi
#406 Yo habría jurado que el atacante iba a ser un budista sueco con ojos azules y votante de la ultra-mega-giga derecha
Dicen que una secta + tiempo es igual a religión. Al final te das cuenta de que somos primos de los chimpancés por actos que cometen los que defienden la teoría de la creación.
Enajenados mentales los ha habido y los habrá siempre, al final justos por pecadores y de aquí unos años esto será un gran hermano planetario, donde una IA valorará nuestra peligrosidad para la sociedad.
#408 El problema es que deja a huevo la campaña a Lepen, ya que relaciona los inmigrantes que buscan asilo con asesinos. De ahí que apenas se este hablando del tema...
#409 Yo siempre lo he dicho. Actualmente la religión musulmana se asemeja más a una secta fundamentalista que no a una religión globalizada como puede ser el budismo o cristianismo actuales. Si os fijáis en detalle, cumple punto por puntos los preceptos que hacen que una organización se la pueda considerar secta.
#408 A ver, si has descubierto hoy que los cristianos y los budistas también matan por su religión, no significa que todos los que maten sean cristianos o budistas. Venga, vamos progresando...
#410 Creo que son 1400 millones de musulmanes, ellos también tienen cientos de formas diferentes de interpretar el Corán. Así que generalizar demasiado es un error, no hace mucho vi un documental de grupúsculos de evangelistas americanos con fusiles m4 donde tenían grabados los nombres de santos del cristianismo. El budismo de Birmania acaba de hacer un genocidio no hace mucho... Crees que el Dalai lama apoya eso?
#411 eh eh, mi religión no es tan mierda como la tuya. Ese es el resumen del hilo.
Menudas peleas de sectas se montan por aquí, es hasta divertido de ver para un ateo.
Nos faltan más musulmanes para que hubiese más salseo.
#411 y no tendré ningún problema en participar en hilos de sucesos donde hay envueltos asesinos budistas, cristianos o crudiveganos. El caso es que éste es de mueslis, y casualmente son demasiado comunes, por mucho que gente como tú intente blanquearles la imagen 
#414 Si, soy de sobra conocido en el foro por tener un aprecio descomunal por el islam y el salafismo en particular, mierda, me has pillado. Por eso no me canso de repetir una y otra vez que esto pasa por cortarle el grifo de una vez a los países portavoces del salafismo y los países seculares, tanto a nivel diplomático y económico, cosa que resulta mucho más efectivo que decir "Deus Vult" y "todos los moros son iguales", a decir verdad.
Lo que pasa es que algunos no pilláis todavía que se puede ser crítico con todas las religiones por igual, al ser todas un problema para la sociedad. Algunas más problemas que otras en distintas sociedades, no lo pongo en duda, pero ninguna buena.
#412 Tienen cientos de formas de interpretarlo, cierto, el problema es que la interpretación más extremista correspondiente al salafismo o wahabismo se esta extendiendo mayoritariamente en la poblacion musulmana a un ritmo que asusta, especialmente en la poblacion musulmana europea, que hace años era bastante más moderada de lo que lo es ahora.
Es como si actualmente la religión cristiana se dejara llevar y fuera mayoritaria la corriente más extremista. Y viendo las ultimas declaraciones del Papa, es más bien lo contrario. Crece en respeto por tendencias sexuales y otras religiones, todo lo contrario que le esta pasando al islamismo.
#415 No, no te conozco, la verdad es que sólo conozco a un par de foreros. En lo poco que llevo leyendo de ti detecto mucha chulería y mucho perdonavidismo aprovechándote de que eres moderador. Como ya he dicho no tendré ningún problema en participar en hilos de budistas genocidando peña, el caso es que los lo de los mueslis es día sí y día también, por algo será, que "no se puede generalizar y blablabla", ya ya
