Austria aprueba el confinamiento para personas no vacunadas

Elinombrable #1741 Dic '21

#1739 A ver alma de cántaro, si no te lees ni tus propios artículos poco podemos hacer.

Resumen del primero:

This short bioinformatic analysis is a first time report and significant since COVID-19 is more fatal in people with underlying conditions specially lung diseases, diabetes and cancer. Therefore, further research is needed to understand COVID-19 effect in cancer patients and the detailed role of these interactions.

Resumen del segundo:

Our findings provide evidence of the spike protein hijacking the DNA damage repair machinery and adaptive immune machinery in vitro. We propose a potential mechanism by which spike proteins may impair adaptive immunity by inhibiting DNA damage repair. Although no evidence has been published that SARS–CoV–2 can infect thymocytes or bone marrow lymphoid cells, our in vitro V(D)J reporter assay shows that the spike protein intensely impeded V(D)J recombination. Consistent with our results, clinical observations also show that the risk of severe illness or death with COVID–19 increases with age, especially older adults who are at the highest risk [22]. This may be because SARS–CoV–2 spike proteins can weaken the DNA repair system of older people and consequently impede V(D)J recombination and adaptive immunity.

Vamos que habla de lo que hace el virus y de por qué basar nuestras vacunas en dicha proteína podría hacer que sean menos eficaces (y repito, podría, ya que no se ha probado nada).

Y el tercer artículo ni siquiera hace experimentos. Es una mera disertación sobre posibilidades y posibles relaciones entre cosas sin ningún dato, experimento de laboratorio o prueba. Es un artículo de opinión, no un estudio de tipo alguno.

Y por último y no contento con eso pones:

, te meten la proteina spike activada,

No se te mete ninguna proteina spike activada en ningún sitio. De hecho ni siquiera se introduce la proteína cuando te pinchan. Se meten instrucciones para que sean tus propias células las que produzcan proteína espiga, tu cuerpo las reconozca y genere anticuerpos para atacarla. Como cualquier otra vacuna pero en este caso centrada en dicha proteína debido a que es fácilmente reconocible en los coronavirus. Quizás encontremos métodos mejores a medida que se conozca más sobre el virus pero no por eso le quita validez a la vacuna.

Y por supuesto esas proteínas espiga se destruyen al poco tiempo y tu cuerpo deja de producirlas en uno o dos días.

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acerty #1742 Dic '21

#1741 Caballero, es mas fácil darle la razón que discutir con él.

Dile que la tierra es plana y ya, él tendrá la sensación de victoria y tu no perderás el tiempo con los grandisimos despiertos.

RocKO #1743 Dic '21

#1741 la proteina spike por si misma es tóxica, algo que es innegable, (obviamente no como el virus, sería mas perjudicial el propio virus claro está). Además, las vacunas nos inducen a su creación, como digo "activada", es decir, con sus subunidades S1 y S2 abiertas. Y hay bibliografía abultada sobre la necesidad de investigar más profundamente y las consecuencias de esta decisión https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7827936/, especialmente en gente joven y sana. No hablemos de que la vacuna, te va a generar anticuerpos únicamente de la proteina S, no de la cápside (al menos un paper que yo sepa así lo corrobora, como sería obvio). Que tu tengas un fe absoluta en la vacuna, me parece perfecto, pero que hay toda una línea de investigación sobre este asunto, también.

B

[Borrado] #1744 Dic '21

#1737RocKO:
La letalidad en mi rango de edad es de 0.03%, es obvio que una persona joven y sana (sin conmorbilidades) el virus le resbala.

Una cosa es la letalidad y otra cosa es que te puedas enfermar suavemente, gravemente, o incluso necesitar hospitalización. Esos porcentajes son, evidentemente, mayores del 0,03%. Por otro lado, la COVID-19 puede dejar efectos secundarios a largo plazo.
¿Te resbala ser un vector de transmisión del virus que causa una enfermedad que ha matado en poco tiempo a millones de personas en todo el mundo? No sé tú, pero yo prefiero no ir contagiando por ahí.

Yo veo motivos para individualmente no querer contagiarme y para reducir el riesgo de ser un vector de transmisión de la enfermedad.

Saludos cordiales.

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RocKO #1745 Dic '21

#1744 0.03% teniendo en cuenta que la mayoría tendrían conmorbilidades, seguramente de sobrepeso. Ergo, sano y en forma y en esa edad, sería infimamente menor.
Siento aclararte que contagias estando vacunado, y siguiendo tu lógica, si voy contagiando quiere decir que me he infectado y si me he infectado habré generado anticuerpos y estaría inmunizado, ya que tendría anticuerpos para todo el virus y no solo para la proteina S.
Saludos.

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B

[Borrado] #1746 Dic '21

#1745 Vacunado contagias menos.

Tu cuerpo genera anticuerpos, en efecto, pero una persona que ha superado la enfermedad y que además está vacunada tiene más anticuerpos, más protección y contagia menos. Recordemos, además, que es posible sufrir esta enfermedad más de 1 vez.

Y, por supuesto, usando mascarilla, evitando el contacto estrecho y ventilando los interiores también se reduce la probabilidad de transmisión.

No sé por qué "sientes" de informarme de algo que yo y todos los que te respondemos sabemos perfectamente.

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contris #1747 Dic '21

#1718 De verdad que sin ánimo de faltar al respeto, pero el miedo os está paralizando el cerebro. De verdad me quieres discutir y decir que es una conjetura que vais a tener que pincharos muuucho mas amenudo de lo que os han vendido en un principio viendo como está el panorama? viendo que ya están pidiendo 3ª dosis... viendo que las farmacéuticas ya han hecho declaración de intenciones y están preparadas para desarrollar nuevas vacunas contra nuevas variantes, viendo que ya están fabricando pastillas para aumentar la "efectividad" de las vacunas... viendo que en el tiempo que llevamos ya hay VARIAS variantes... de verdad no podeis ver un poquito mas allá y daros cuenta de cual va a ser el modus operandi y de que os vais a meter mas pinchazos que un culturista profesional?

Y lo de que es un nicho de mercado que hay que cubrir estoy totalmente de acuerdo... pero cuando tienes a 4 farmacéuticas lanzándose puyitas y quitandole veracidad las unas a las otras, unas diciendo que con un tercer pinchazo "es probable que si que sea efectiva contra las nuevas variantes", la otra diciendo que ni de coña, que hay que hacer nueva vacuna contra la nueva variante, etc... y no os huele a cakita enserio nada de esto? de verdad estaríais dispuestos a pincharos todo lo que os quieran ofrecer para vivir una "nueva normalidad"?

y vuelvo a repetirte la misma pregunta que hice páginas atrás y que aún sigo esperando que los pro vacuners me contesteis, ¿que es lo que ha cambiado de unos meses atrás donde PARECÍA que el covid hubiera sido erradicado, donde convivíamos vacunados y no vacunados y no se leía en periodicos ni enmedios de comunicación mas contagios ni noticias covid, a ahora que parece otra vez el fin del mundo? porque los NO VACUNADOS son los mismos que hace unos meses o incluso menos. Lo único que ha cambiado es que hay gente vacunada que se ha vacunado desde hace mas tiempo y ya está. No hay que ser muy aguililla, ni ser el lider de una revolución antivacunas para darte cuenta de que va a tratar todo esto y cual va a ser el modus operandi los próximos años para poder vivir esa "normalidad" de la que tanto os enorgullecéis. Si en menos de 2 años ya van 3 pinchazos y unas cuantas variantes, ya puedes rezarle al dios que quieras que en otros 2 años, habrán otras 3 variantes y te habrán comercializado vacunas especificas para cada una, que te tendrás que poner y que perderán eficacia contra las siguientes, y si no ya tendremos esta conversación en un tiempo.

Y lo que comentas de que no se está echando la culpa a los no vacunados xD no se si tomarmelo a risa o que, pero vamos, cuando vivimos en un pais donde el la primera plana de los periodicos mas leidos sale un titular de: NO VAYAS A CASA DE UN NO VACUNADO, donde salen presidentes de ciertas comunidades diciendo que habría que movilizar al ejército para obligar a vacunar a los no vacunados, etc etc... pues no se que quieres que piense. Os habeis vacunado... y estais acojonados de convivir con no vacunados, lo que muestra la confianza que tenéis en esa vacuna que tan orgullosos os habeis puesto.

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Kaiserlau #1748 Dic '21 Penitente

#1747 no es un gran negocio para las farmacéuticas jefe, que mas quisieran ellas que se cronificaria el asunto y solo tratar los síntomas con 234432 medicamentos diferentes, como pasa con las gripes, es mas, cuanto menos gente se vacune a la larga para ellos es mejor, mas vectores mutación. Que os falla el núcleo de la conspiración.

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Jocanyas #1749 Dic '21

#1747

¿que es lo que ha cambiado de unos meses atrás donde PARECÍA que el covid hubiera sido erradicado, donde convivíamos vacunados y no vacunados y no se leía en periodicos ni enmedios de comunicación mas contagios ni noticias covid, a ahora que parece otra vez el fin del mundo?

A lo mejor el problema ha sido ése. Que convivímos vacunados y no vacunados.

acerty #1750 Dic '21

#1746 No te das cuenta que esta gente coge los datos de forma absoluta y los reduce al absurdo?

No sé porque intentáis siquiera debatir con él, para él tiene razón siempre aunque le argumentes, le des datos o le expliques que significado tienen x porcetanjes, a él se la pela, es un despierto que ve cosas que nosotros, los dormidos, no somos capaces de entender bajo su punto de vista.

Estuve contando cuantas dosis de vacunas totales tengo y sin contar la vacuna de la covid, tengo 19 dosis, me pregunto, porque está si es mala pero las otras 19 dosis no.

Sé que no tendré respuesta, porque directamente no la hay.

contris #1751 Dic '21

#1746 y esa lógica de "vacunado" contagias menos... te lo voy a poner con numeritos para que veas el poco sentido que tiene.

Ponle que un vacunado contagia X, y un no vacunado contagia 3X. A un no vacunado ahora no le van a dejar entrar a una discoteca por ejemplo, pero si que van a dejar que 200 vacunados perreen hasta la muerte restregándose cebolleta sin mascarillas, vacunados que han podido estar en contacto con gente con el covid y que por estar vacunada no tienen síntomas... o incluso con gente no vacunada que puede o no puede tener el covid. Ves el sentido que tiene eso? contagiais menos, pero teneis permiso del estado para que quedeis en manada, por lo que al final dime que seguridad tiene eso.

Me parece que se os olvida que aun estando vacunados podeis CONTAGIAR y SER CONTAGIADOS igualmente. y que mas de un 70 x ciento de los casos positivos en españa el ultimo mes fueron gente vacunada.

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acerty #1752 Dic '21

#1751 Okey no te vacunes .

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contris #1753 Dic '21

#1752 hombre, eso no hace falta ni que me lo digas. Solo os estoy explicando mi forma de verlo y mi lógica frente al asunto. Que parece que aquí la mayoría os pensais que una persona q no quiere vacunarse vamos con el sombrerito de plata por la vida o que somos anti todo tipo de vacunas, y lo que somos en su mayoría es gente que está viendo que el pastel que nos habían vendido se está cayendo por su propio peso, y gente q no estamos dispuestas a bombardear nuestro cuerpo durante media vida que nos queda con cócteles experimentales hechos deprisa y corriendo y de dudosa efectividad.

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bATUSORZ #1754 Dic '21

https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/85-pacientes-ingresados-covid-estan-vacunados-tienen-media-71-anos/202111301323161174041.html

acerty #1755 Dic '21

#1753 Pero entonces debes argumentar lo mismo para la vacuna de la gripe ¿no? o del tétanos, que en muchas ocasiones si te cortas con algo oxidado te ponen una de recuerdo.

Y no veo a nadie diciéndole a un doctor que se vaya a pastar, que si tiene tétanos pues ya generará anti cuerpos naturales, que no pasa nah.

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contris #1756 Dic '21

#1755 no sabía ni si contestarte a esa reducción al absurdo que te acabas de marcar... pero vamos, comparar el covid con una cosa como el tétanos, que ante X acontecimiento como cortarte con algo oxidado te meten otro refuerzo por PRECAUCIÓN, pues no le veo mucho sentido la verdad.

Y la vacuna contra la gripe... creo que no somos pocos los que no nos la hemos puesto en la vida y podemos convivir sabiendo que lo pillaremos 1 o 2 veces al año y no es el fin del mundo por ello.

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acerty #1757 Dic '21

#1756 Uso las herramientas con las que van los negacionistas, ni mas, ni menos.

Podrías haberte ahorrado tu tiempo, si.

1

E

Endorfina #1758 Dic '21

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michi #1759 Dic '21

#1758 me flipa como los antivacunas son capaces de seguir ignorando esa realidad

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Zeloran #1760 Dic '21

#1759 qué realidad? estoy intentando buscar la fuente de esos datos que da en el tweet y no hay manera de encontrarlo.

O sea doy por hecho que el que seas tan contundente en tu frase es porque has contrastado los datos del tweet.

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michi #1761 Dic '21

#1760 menuda capacidad de búsqueda debes de tener, enhorabuena

Asturias 21 nov
"Todos los contagiados que ingresan en la UCI son pacientes que no están vacunados"

Madrid 20 nov
El 70% de los ingresados en UCI y UCRI del Zendal son no vacunados

Valencia 15 nov
El noventa por ciento de ingresados en UCI por coronavirus en Valencia no se ha vacunado

Salud cifra en un 77% los ingresados en las UCI catalanas no vacunados

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CaLaTa #1762 Dic '21

Si acaba haciéndose coto a los no vacunados en hostelería y ocio en general, MV debería actuar en consecuencia y en base a la normativa.

Zeloran #1763 Dic '21

#1761 estaba preguntando por la fuente de los datos que da y ninguna de esas noticias hace referencia a ello.

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michi #1764 Dic '21

#1763 asombroso xdd

Las noticias recogen declaraciones directas de los directores y gerentes de los hospitales o de los responsables de sanidad, si eso no te vale de fuente de datos solo me queda desearte mucha suerte en tu cruzada, te va a hacer mucha falta jaja

6 1 respuesta

B

[Borrado] #1765 Dic '21

Yo no sé como sois capaces de discutir, esta claro que alguien que llega a esos extremos de ignorancia no va a cambiar de parecer por mucho que se les insista

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michi #1766 Dic '21

#1765

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St3in3R #1767 Dic '21

No sé si se ha puesto ya por aquí, pero ayer mirando noticias sobre Alemania me encontré con que en Grecia, a los mayores de 60 si no se vacunan les multan por cada mes que pase con 100€

https://www.forbes.com/sites/teakvetenadze/2021/11/30/greece-tells-over-60s-to-get-vaccinated-or-face-114-monthly-fine-after-covid-19-peak/?sh=1a6e67c82104

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Zeloran #1768 Dic '21

#1764 pero es que sacarme notícias random reafirmar lo que dice es una chorrada, pues ni hacen referencia a la misma comunidad, ni momento. Incluso algunas hacen referencia a un hospital concreto. Eso no avalan los datos que da, a los que lo único que pedía era la fuente para conocer el contexto.

Es como si digo que mira, tu razonamiento es mentira porque:

El 64% de los hospitalizados en Catalunya están inmunizados con pauta completa

https://www.lavanguardia.com/vida/20211119/7872905/adultos-vacunados-10-veces-mas-riesgo-ingreso-vacunados.html

hacer ese tipo de cosas tiene muy poco rigor periodistico.

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D427 #1769 Dic '21 Cofrade

Hay que entender que la saturación de hospitales no solo afecta a los pacientes de covid. Tenemos unas listas de espera con más de 6 meses e media para operaciones cotidianas, en pabellones donde suele haber 60 pacientes normalmente se pasa a haber unos 20-25 de covid por temas de aislamiento. Después el paciente de covid no sé ahora mismo pero a mediados de 2020 era de 21 días hospitalizado.

Por lo que esto no te repercute simplemente por si estás vacunado o no. En el último año, se han hecho un 30% menos de intervenciones relacionadas con el aparato digestivo o cardíaco, un 18% menos de colonoscopias y un 35% de pruebas diagnósticas por imagen. Hay mucha gente que necesita una atención preferente por tener un cáncer o alguna enfermedad sin contar los pacientes crónicos. Así que no reduzcáis todo esto a si queréis vacunaros o arriesgaros a pasarlo, el problema va mucho más allá de si hay más o menos mortalidad.

Independientemente de que haya gente sacando tajada de esto, de la incertidumbre que puedan darte las vacunas el covid es un problema directo e indirecto para la sociedad ahora mismo.

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Elinombrable #1770 Dic '21

#1747 Eres un claro ejemplo de lo que he dicho antes buscando la relación al revés, asumiendo que si las farmacéuticas andan detrás con intereses, todo esto tiene algo que es mentira cuando la realidad es que dado que la necesidad es tan grande, las farmacéuticas se han metido detrás a buscar su parte del pastel. Y la comunidad científica está de acuerdo con esto. La necesidad está ahí, el peligro también y gracias a las farmacéuticas la situación no es mucho peor.

Y por supuesto estás asumiendo que va a haber que pincharse cada poco tiempo, que va a hacer falta una nueva vacuna para cada variante y todo eso no son más que suposiciones mal hechas basadas nuevamente en mentiras. ¿Son las vacunas actuales perfectas? No, ni mucho menos. Pero como ya se ha explicado en varios artículos que se han puesto aquí mismo, cada vez conocemos más y más sobre los mecanismos de este virus y cada vez tenemos más información sobre posibles formas de atacarlo. Es esperable que en los próximos meses/años consigamos vacunas mucho más efectivas y puede que incluso permanentes o de muy largo plazo. ¿Qué hacemos mientras tanto? ¿Nos esperamos a tener la vacuna perfecta? Pues no, tiramos con lo que tenemos para poder seguir de la forma más normal posible.

Y finalmente vuelves otra vez con la suposición de que las vacunas no sirven porque con tanta gente vacunada es el fin del mundo. Te lo tienes que plantear al revés. ¿Cómo sería el mundo si no fuese por toda esa gente vacunada? ¿Cómo sería la situación en España y cómo estarían los hospitales y las UCI si a estas alturas no tuviésemos un 80% de la gente vacunada? ESA ES LA PREGUNTA.

Parece que algunos no sois capaces de ver que no existe una solución perfecta actualmente, pero la mejor que tenemos son las vacunas, que sin ellas la situación sí que sería un auténtico caos y descontrol a todos los niveles y que tenemos que agradecer el que tengamos la tecnología para poder sacar algo así en tan poco tiempo. El odio contra las farmacéuticas os ciega y cualquier cosa que tenga que ver con ellas la tacháis de forma automática como mala.

#1768 Hospitalizados e ingresados en UCI son cosas muy distintas.

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