La automatización enriquece a los ricos y empobre a la clase media

Kaiserlau

#23 Los mainframes quito mucho trabajo de oficinista/contable en bancos, seguros y administración xd. Lo que trajo la revolución digital en los 70 fue la posibilidad de tener terminales casi en todas las sucursales por ejemplo, el resto es historia. El caso de apple es diferente ya que sus productos en un comienzo eran poco mas que juguetes para pintar y colorear.

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Zerokkk

#29 Tampoco quiero predicar nada xD, puede darse un escenario distópico a lo cyberpunk, pero también puede darse que los Estados terminen siendo más restrictivos, y se den nuevos anti-trust acts que cambien la balanza. Lo que digo es que las cosas no son tan catastrofistas como os montáis algunos, y que de hecho tiene sentido pensar que no lo serán en absoluto.

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PhDfailer

#27 cuando las corporaciones pueden manipular a las masas, todas esas cosas que asumes que pasararan se hacen más improbables

acaso ves a la gente quejándose hoy en día? se echan la culpa entre ellos como si fuera un partido de fútbol, le echan la culpa al feminismo o a los políticos, vamos la gente la echa la culpa a todo menos al que les está robando una vida digna

la gente adora a elon musk y a los billonarios y literalmente se rien en sus caras sin pagar un duro de impuestos

#28 de hecho más todavía, la realidad es que una gran corporación no solo no paga por esos robots, si no que una gran corporación paga muchísimos menos impuestos que el autónomo carpintero de tu barrio, sin sentido

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cabron

#31

ni de coña para tener un efecto notable a nivel de toda la población como intenta decir el creador del tema

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PhDfailer

#34 ha sido algo progresivo amigo, no fue aparecer los ordenadores en 1970 y bumm, mira la gráfica, crece exponencialmente

Kaiserlau

#34 claro, pero para la operatividad de grandes empresas y bancos fue todo una revolución por disponer no de uno si no varios centros repartidos no solo por el pais si no por el mundo. Como dijeron en un docu uno de ellos xd pasaron de mover pasta a 10kmh a mas de mach1 (analogía con el caballo y el avion) en cuestión de unos años y no solo alrededor de su pais. Y no solo para la pasta, si no para la operatividad de esos gigantes empresariales.

Es mas los docus de mainframes de uso miliar de la época (hablo de los 60) no son mas que infocomerciales de como les arregla la vida al ejercito a la hora de suministrarse y mejorar su operatividad y gasto en personal.

z4eR

#7 Con eso estoy más de acuerdo

G
#32Zerokkk:

no son tan catastrofistas como os montáis algunos

Yo intento no montarme nada.

Pero miras atrás y no ves muchos ejemplos de como las clases poderosas han soltado sus privilegios por las buenas, y analizas el presente y lo que ves es que en Occidente la socialdemocracia esta de capa caída, el socialismo en peligro de extinción y el neoliberalismo con un buen musculo.

Pero quien sabe lo que pasará en el futuro es cierto.

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B

#3 Esa es la clave, la tecnología viene a ayudar, el problema es el mismo de siempre el reparto de la riqueza.

PhDfailer

#38 el problema se agrava cuando estas clases poderosas ahora tienen control absoluto sobre los datos de la población y herramientas de manipulación como las redes sociales, y a más tecnología más facilidad de control

la gente ni se da cuenta de que está siendo manipulada por algoritmos continuamente en redes sociales, twitter, etc

una clásica estrategia de manipulación es el "divide y vencerás", los pobretones ahora se consideran de derechas o de izquierdas y lo defienden como si fuera un equipo de fútbol, cada vez más y más polarizados y no entienden que contra el que tienen que luchar es precisamente contra el que los divide

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Meleagant

A riesgo de caer en el meme, es un caso clamoroso de correlación =/= causalidad.

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C

Hasta que no postee Rallo.. digo @Drakea no tengo opinión

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-Shaydund-

En cierta manera es como decir que la imprenta hizo pobres cuando se inventó, pues de alguna manera automatiza un proceso.

Está muy bien establecer una correlación pero establecer la causalidad es más complicado y además en temas sociales que tienen múltiples causas y que son cambiantes...todo queda más diluido.

En lo personal, creo que la automatización genera riqueza pues podemos emplearnos en aspectos que generen más valor.

Por otro lado, como comentan, desde luego el perder el patrón oro por completo exagera la inflación real probablemente, ya que es un fenómeno monetario...aunque nos digan que la inflación medida es X.

Pitufooscuro

Por poder se le puede poner todos los impuestos que queráis a la automatización, total lo pagarán los consumidores xD.

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Thouy

#44 la automatización crea automáticamente un mercado de competencia imperfecta o cómo?

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A

#41 eso es lo que los reptilianos quieren que pienses
http://tylervigen.com/view_correlation?id=79721
claramente debe haber una causa que una las 2 estadísticas.

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Ninetails741

Habrá que socializar los medios de producción no?

Pitufooscuro

#45 Solo digo lo que pasa siempre, que todo impuesto se tralada siempre al consumidor final.

Atrus

La automatización de unas tareas traerá nuevas lineas de trabajo que no sean automatizables. No entiendo esta manía de algunos medios con los cataclismos cada cierto tiempo.

Si algo caracteriza al ser humano es la adaptación y la superación.

Lo único que podría traer auténticos problemas es la superpoblación del planeta, pero si actualmente apiñásemos a toda la población del planeta, todos cabrìamos dentro de España y aún sobraría espacio.

Habrá periodos duros porque son necesarios los reajustes y los esfuerzos, pero están lejos de las previsiones catastrofistas que se están vendiendo por ahí.

Quizá hayamos entrado en un nuevo periodo donde las guerras con ejércitos dejen de ser efectivas y el sufrimiento llegue con las guerras comerciales.

Drakea

Ese gráfico tiene décadas de historia y es mitiquísimo en discusiones. Normalmente se usa o para criticar las políticas "neoliberales" del binomio Thatcher-Reagan, para justificar una vuelta a la tendiente creciente del Estado. Algo que me parece falaz porque no podemos tender todavía más redes asistenciales con una población envejecida.

Por otro lado, desde la derecha se utiliza para criticar el abandono del patrón oro, sosteniendo dos implicaciones:

a) según la teoría del ciclo de negocio de la escuela austríaca, las depresiones suceden cuando se inflan las expectativas manipulando los tipos de interés, bajo esta teoría el paso a una economía basada en la moneda fiat -además de su manipulación- sería la causante de las crisis. A priori parece algo difícil de sostener. Aunque la política monetaria pueda afectar y provocar, las economías basadas en metales también atravesaron crisis por lo que no es una equivalencia completa.

b) la creciente desigualdad, esto es lo que se conoce como efecto Cantillón: producir moneda genera inflación (ahora mismo asumimos que es cierto), pero no la sufren todos de igual forma. Si tu imprimes un trillón de dólares y se los das a una persona, no generas inflación, generas a un superrico. La inflación empieza a aparecer conforme ese nuevo dinero se va diluyendo entre toda la sociedad. Es decir, la inflación beneficia a los primeros que reciben ese dinero. En el sistema actual eso es la banca, las empresas, el sector público, y por último, los ciudadanos.

Estas son las dos teorías más comunes que se sacan de esa gráfica, recientemente también han venido los que vienen a atribuirla a la automatización, pero me parece una simple proyección de ansiedades contemporáneas a efectos de los 70. ¿Es que acaso no había automatización antes de los 70? La automatización que es la comidilla a día de hoy, la de la IA y el machine learning, era ciencia ficción en los 70, donde se comercializaban procesadores simples.

Pues bien ¿que está pasando? ¿quién tiene razón? ¿Que pasó en el 71? Pues la respuesta aceptada parece ser que la gráfica es un simple resultado de mala praxis, mala definición de productividad, y uso de deflactores incorrectos. Versiones revisadas del mismo gráfico llevan saliendo un tiempo, por ejemplo, aquí tienes una entrada en el PIIE explicándolo, o otras entradas de economistas como esta.

Si tomamos una medida de productividad más ajustada a la realidad, teniendo en cuenta todas las compensaciones de un trabajador y utilizando deflactores adecuados, lo que tendríamos sería esto:

¿Como se come esto con la totalmente atestiguada creciente desigualdad? El propio PIIE admite que la renta se está estancando de las familias. Pues parece ser que eso es provocado por la emergencia de supersalarios. La desigualdad aumenta no entre rentas de trabajo y de capital, sino entre rentas de trabajo consigo mismas, tanto por la emergencia de unos trabajadores hiperespecializados en campos superproductivos, como por la emergencia del tercer mundo, que con la libertad de capital y la globalización atrae la inversión que otrora se quedaría en los países desarrollados dando empleo a sectores menos productivos.

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Slowbro

Solo por aportar otra cosa que pasó en los 70.

G
#40PhDfailer:

la gente ni se da cuenta de que está siendo manipulada por algoritmos continuamente en redes sociales, twitter, etc

Yo creo que es que ya hasta nos da igual XD

Tampoco hay alternativas excepto la de irte al monte con una oveja en una cabaña.

mistrek

que la mujer se incorporase al mercado labral y pasase a haber el doble de competencia mas la inmigracion seguro que no tiene nada que ver y que en España un trabajo que se supone que es tranquilo sea 4 veces mas demandante que en otros paises con bajas tasas de paro seguro que tambien es por la automatizacion

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turfaroth

#11 Igual que Unabomber.

allmy

#1 #6 No hombre no.
Lo que pasó en 1971 es que se eliminó el patrón oro.

Aquí todos los gráficos https://wtfhappenedin1971.com/

La reserva fraccionaria es robar al pobre en sus bolsillos.

Logainn

#50 Vayan cerrando #1

B

que ganas de vivir en el mundo cyberpunk 3D

B
#50Drakea:

Pues bien ¿que está pasando? ¿quién tiene razón? ¿Que pasó en el 71? Pues la respuesta aceptada parece ser que la gráfica es un simple resultado de mala praxis, mala definición de productividad, y uso de deflactores incorrectos. Versiones revisadas del mismo gráfico llevan saliendo un tiempo, por ejemplo, aquí tienes una entrada en el PIIE explicándolo, o otras entradas de economistas como esta.

O sea, que es lo de siempre, que cuando se produce una anomalía inexplicable lo normal es que sea un error de medición/cálculo.

Por cierto, post muy interesante.

AiTale

Veros estos videos sobre el tema, que son muy tops:

WHYMAPS nunca defrauda.

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WinnieSirPo

Si aquí el único problema que hay es que somos muchos y sobra gente

3 respuestas

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