#31 Pero la gente que pasaba era porque fue engañada. No sabían que ya estaban en el chivatorio paraíso terrenal.
No vivían mejor en el este, vivían "inmensamente mejor"
Coche mas popular de la RDA:
Mas de 10 años de lista de espera y en producción durante 1963-1991.
Meanwhile al otro lado del muro ...
El w140.
#33 Increíble no veo el momento de volver a un sistema que fabrique el mismo articulo durante casi 30 años y lo convierta en algo que tarde diez años en conseguir. Te daba tiempo de pagar 4 Mercedes de esos xDD
#31 Por que la entrada a la RDA era libre XDDDD.
En cambio hasta los 70, la gente que cruzaba a la RFA era devuelta por ser inmigrantes ilegales.
Ah, había tan poca gente que queria vivir en Berlin oeste, que tuvieron que eliminar la mili y rebajar la carga fiscal un 50%, ademas de atraer miles de inmigrantes turcos. Por no hablar de los enormes problemas de drogas que arraso con una generación. Eso derivo en que miles y miles de casas se quedaron vacias, el precio se desplomo y las casas okupas se contaban por miles.
Pero en fin, yo pongo articulos de la época y tu memes. Eso te convierte en un meme.
#33 Otro que viene con la historia a medio contar XDD. El Trabi tardaba mucho en entregarse, si, pero precisamente por la altisima demanda y bajo coste (1985, precio del Trabi 9.000 marcos, salario medio 1.200marcos, precio de casa de 70m, 190 marcos). Lo que no te han contado es que podías comprar coches rusos, hungaros y rumanos sin lista de espera.
Pero si, con millones de parados en la RFA todo el mundo iba con Mercedes XDDDDD. Menudo ridículo mas grande.
De los homosexuales encarcelados o el aborto ilegal ya tal...
Pero si, con millones de parados en la RFA todo el mundo iba con Mercedes XDDDDD. Menudo ridículo mas grande.
Estaba esperando esta respuesta. Por extraño que parezca, Mercedes llegó a liderar el ranking anual de ventas en la RFA algunos años, y siempre una constante en el top3.
https://bestsellingcarsblog.com/2013/03/germany-1946-2010-detailed-historical-data-now-available/
Si haces scroll down a mitad de pagina tienes el top de coches mas vendidos de cada año.
#37 Eso no dice una mierda. Si quieres hablemos de datos comparados.
https://bitacoradeoctubre.wordpress.com/2017/11/18/las-dos-alemanias-en-cifras/
Vaya, pero si en la RDA había mas televisores, se consumían mas calorias y proteínas, había mas medicos, científicos e ingenieros, una décima parte de la delincuencia y todo eso sin Plan Marshall y empezando con la mitad de industria que la RFA y en la zona mas castigada por la guerra.
Ah pero el muro...
A ver si aprendeis a ver más allá del muro y la propaganda.
#38 claro porque todos los datos de la RDA son súper fiables y allí nunca absolutamente nunca se usaba propaganda.
Y ya ves seguramente hicieron todos esos túneles porque se vivía de lujo. Nada más que discutir llevas la razón xd
#39 Pero si ni te has parado a mirar las fuentes de los datos que he puesto XDDD. Y no salen precisamente de la RDA.
Pero que si, que es todo mentira. Yo he estado años aprendiendo y divulgando sobre la RDA en la propia Alemania y cobrando por ello y tu que ni sabrias decirme el nombre de su presidente me vas a venir a enseñar. "Es que hacian tuneles".
Gracias lor la info, no tenia ni idea. Ni que hubiese visitado los restos del Tunel 57 en la Bernauer str. XD.
#38 En terminos relativos a la población, en la RDA había más industria en 1945 (segun el link que me has pasado):
En 1945, las zonas de la futura RFA poseían el 70% del total de la industria alemana, frente al 30% que poseían las zonas de la futura RDA
cabe destacar que la RDA tenía aproximadamente 3,7 menos población que la RFA.
70/3,7=18,91% vs 30%.
Que por cierto, si era tan pequeñita es porque los sovieticos no respetaron la integridad territorial de su parte de Alemania, regalando silesia, pomerania y prusia a los polacos para usarlo como moneda de cambio por el territorio del este de Polonia que se anexó la URSS.
Respecto a la delincuencia, es un dato contundente, y supongo que tampoco existia la indigencia. Por lo que suelo mas alto, sumado a que la Stasi tenia fama de hacer "demasiado bien" su trabajo ... pues se entiende, el socialismo tambien tenia sus ventajas.
La mayoria del resto de datos parecen de escasa importancia, ventajas marginales o victorias eclipsadas por derrotas en un tier superior, por ejemplo que mas da ganar en vacunacion infantil si pierdes en mortalidad infantil.
O tanto ingeniero y cientifico si luego produces el mismo coche obsoleto durante 30 años, eres incapaz de desarrollar una industria competitiva que resista la reunificacion, o de tener infraestructuras en condiciones. La reunificacion fue un chorreo constante de pasta que dura hasta hoy.
#40 joder los CMS antes eran más discretos, si cobras por difundir algo ya pones en duda todas tus palabras.
#42 Mejora la comprensión lectora XD.
#42 Buen intento de cortar la cita a mitad XD.
En 1945, las zonas de la futura RFA poseían el 70% del total de la industria alemana, frente al 30% que poseían las zonas de la futura RDA (Horst, 1985, pp. 64). En ese mismo año, el grado de destrucción de la industria alcanzó el 45% en la zona de ocupación soviética, frente al 20% en las zonas de ocupación de los aliados occidentales (Horst, 1985, pp. 64).
Ahora haz las cuentas otra vez. La RFA empezaba con mas industria, tenian la cuenca del Ruhr y encima fue reindustrializada con el Plan Marshall. Y a pesar de todo tenia el paro disparado.
Y si, coche obsoleto al que podia acceder todo el mundo y que te duraba el doble o triple que otro de precio similar en la RFA. Por eso los unicos coches de los 60 que se ven por Alemania son los Trabis y no los de las marcas occidentales. He buscado que porcentaje de la población tenia coche en cada lado y no lo he encontrado, pero me juego que el pais con pleno empleo (RDA) tenia mas que el pais del paro de masas (RFA).
Aisss, otro marisquero que se monta películas porque estuvo un par de añitos tomando copas en antros y viviendo la noche underground berlinesa junto con otros trasnochados. Era aquí dónde la CIA, el FBI, el Mossad os tenían en una lista de los ¨Most Wanted¨ o algo así?
Un abrazo a todos y bendiciones, no cambiéis nunca.
por qué el autor del post quiere señalar cosas que le parecen curiosas en un post no politico y os enzarzáis en otra pelea?
PD: a los que tanto critican a la RDA podemos hablar por el otro lado de que sé yo Detroit por ejemplo?, el Rust Belt? la debacle del Medio Oeste rural? así a bote pronto
#43 Te doy una pista de por qué si hay un coche de los años 60's en Alemania casi siempre va a ser un Trabis?
Hace cuánto que no ves un seat 1500 y sí un 600?
Si de uno se compran 100.000 y de otro 1.500.000 crees que es porque es mejor o más duradero y por eso permanecen algunos más vivos?
#45 Y si quieres hablamos de Cartago o del imperio austrohúngaro. Aquí se habla de lo que quieras tú rey.
#44 No, pekesaurio, yo estuve trabajando para el Campo de Concentración de Sachsenhausen, formado y acreditado por ellos, y también en el Tränenpalast, un antiguo punto de control de la Guerra Fría reconvertido en museo. Pero seguro que tu sabes mas, te escuchamos.
El ridículo de Volodia es épico, digno de estudiarse en los libros. El muro de la vergüenza estaba hecho para que no escaparan los ciudadanos de la RDA. Ciudadanos pobres, oprimidos y extorsionados por su propio gobierno. Y eso es un hecho.
Para que no escaparan los ciudadanos de la RDA, que eran ratas para su gobierno comunista títere de la URSS.
#50 Pero puedes aportar un solo dato de que eran pobres? Por que yo he aportado datos de las Naciones Unidas que dicen lo contrario. ¿Tu que tienes? Te escuchamos a ti también.
"Unas 500.000 personas emigraron entre 1949 y 1989 de la Alemania Occidental a la comunista, un capítulo apenas estudiado de la historia del país dividido que analiza una nueva exposición en Berlín a partir de una veintena de biografías de ciudadanos conocidos y anónimos."
El ridiculo es mio, claro.
No entréis más al trapo si un día de estos va decir que estuvo en la URSS currando en la planta nuclear de Chernobyl y resulta que todo fue obra de los americanos.
Claro mira, hasta 1988 cientos de miles de ciudadanos de la RDA intentron escapar, escapar. En el muro se ventilaron a unos 140, muertos, por intentar escapar, pobres como ratas. Entre el muro y demás casi 600 ciudadanos de la RDA fueron disparados, ahogados, por intentar escapar.
El uso de armas de fuego en las fronteras externas de la RDA estaba regulado por leyes, ordenanzas y órdenes. Según una orden del Ministerio de Defensa de la RDA de octubre de 1961, se podía hacer uso de las armas de fuego “para detener a personas que no acatasen las órdenes de los guardias fronterizos que se habían identificado como tales, es decir que no se detuviesen tras los avisos verbales o los disparos de aviso de los guradias, sino que claramente intentasen pasar la frontera de la RDA” y “cuando no existía otra alternativa para detener al fugitivo”.
No existía, bajo el punto de vista jurídico, ninguna orden de disparar a matar. Sin embargo, los elogios y gratificaciones para los soldados que habían disparado y matado a fugitivos en su huida, las influencias ideológicas de los jóvenes reclutas y soldados, así como leyes penales que definían intentos de huída bajo condiciones concretas como crímenes, conseguían que para los soldados fronterizos el “permiso” de usar armas de fuego, se convirtieses más bien en una obligación.
#53 Vete con tu prrrropaganda a otro sitio. Aquí estás más que calado.
Más allá del simbolismo del lugar, no dejó de ser un guía en un museo xD Pero te lo vende como si fuese un currículum digno de ponerle al lado de los mayores historiadores.
Lo que yo digo, las películas que se monta la peña.
#51 Hostia vaya zasca le has metido que 500000 personas migraron al paraíso socialista jaja fashies btfo.
Ah no que tres millones (3000000) huyeron (jugándose la vida) de ese paraíso.
https://www.statista.com/statistics/1054017/relocation-between-east-and-west-germany-1949-1990
#53 pero vamos a ver que argumento voy a buscar para demostrarte que un país que vivía sin dejar salir a sus ciudadanos era basura? Ciudadanos que como te dicen arriba prácticamente se arriesgaban a una muerte casi segura buscando la libertad y prosperidad económica. No necesito argumentar nada contra alguien que defiende tener a la gente encerrada como animales y sin ningún tipo de oportunidad de progreso o avance económico en sus vidas.
#54jackvendetta:hasta 1988
Hasta 1989.
#54jackvendetta:En el muro se ventilaron a unos 140, muertos
Sobre los 250.
#54jackvendetta:pobres como ratas
¿Fuente? ¿Datos? Tengo datos de la ONU, repito, ¿que tienes tu?
#54jackvendetta:Entre el muro y demás casi 600 ciudadanos de la RDA fueron disparados, ahogados, por intentar escapar
¿Pero no eran 140? 
Lo único que has hecho es un copy paste triste del primer resultado que sale si escribes "victimas muro de Berlin en Google"
Nadie defiende el muro. Yo lo condeno, al igual que el régimen autocrático (que no dictatorial) en que derivó. Lo que digo es que la RDA era mucho mas que muro, y alcanzaron un nivel de bienestar por encima del español en la misma época histórica, a pesar de haber sufrido una guerra devastadora. No voy a perder el tiempo contigo.
#56 La inmensa mayoría de la gente que emigra lo hace antes del 61, donde el paso era libre, después lo hacían con pasaportes falsos. Lo de cruzar el muro y los túneles es anecdótico. Eso de jugándose la vida te lo has inventado tu. Por eso el nivel de muertos es tan ridículo en comparación a la cantidad de gente que lo cruzó. Respecto al paso antes del muro, ya lo explique mas extensamente en el link que he puesto. Había enormes programas para atraer a los trabajadores que la RDA formaba (mira los datos de ingenieros y científicos en cada país, 80% de la RDA), y si, había mejores salarios (si eras universitario) y algo mas de libertad (si no eras homosexual, que ibas a la cárcel, o si no eras comunista, cuyo partido estaba ilegalizado). Y como emigrar era cambiar de barrio en Berlín, era una sencillez absoluta, mucha gente emigra, es cierto. Como es cierto que como el paso era libre los primeros años, muchos de ellos se empadrona en la RFA para trabajar ahí pero vivían en la RDA que era mucho mas barato. Eso de las hordas empobrecidas huyendo a la libertad es un relato que no se sostiene en cuanto investigas un poco. Igual que he explicado como una Alemania es financiada y levantada además de tener el triple de población y mayor industria, y a otra la URSS le quitaba un 10% del PIB en los primeros años.
#58 Intentaban escapar por más sitios, no solo por el muro, pero te mataban igual. No eran pobres, eran lo siguiente, desposeidos. Comunistas ¿Qué quieres? Yo no hago la historia, ahí tienes los datos.
#59jackvendetta:Yo no hago la historia, ahí tienes los datos.
Ahí los tienes tu, que los hemos puesto y ni te los has mirado XDDDD.
#55 Me pongo al nivel de que soy capaz de estar horas hablando sobre el tema. No me comparo con ningún historiador por que no lo soy ni pretendo serlo. Pero si tengo los suficientes conocimientos como para elaborar argumentos solidos muy por encima de los tuyos, que no has aportado nada mas que tus trolleadas rutinarias y prejuicios. Atacas a la persona por que no puedes sostener un debate ni medio serio.