Liberales normalmente: El capitalismo no tiene problemas con los sistemas de recursos finitos, pues tiene el mecanismo de los precios para ajustar la demanda de bienes escasos.
Liberales cuando bienes que se están consumiendo insosteniblemente suben de precio: Culpa de los rojos.
Hay que reducir el consumo global de carne (CO2) y de pescado (sobrepesca). Esto es un hecho. Y esto hablando solo de comida. Lo que está pasando es que vivimos un ajuste.
Si pensamos en una isla con 100 persnoas, recursos finitos, y una economía funcional, habría un grupo reducido de personas que estarían arriba de la pirámide y se pueden permitir los bienes de consumo más caros y que viven muy cómodos. Luego a partir de ahí, tienes la pirámide. Esto es así porque los recursos son finitos, y cuando son finitos, los de arriba de la pirámide se pueden permitir más que los de abajo de la pirámide. No creo que esto sea un tema político ni controvertible, símplemente es así.
Pues bien, cambiad isla por planeta, y 100 personas por 8 mil millones. Hasta ahora España ha estado en la punta de la pirámide, siendo una de las principales economías del mundo. Lo que está ocurriendo es que en las crisis hay ajustes, y poco a poco vamos bajando nuestra posición en la pirámide. Realmente estamos estancados, y otros países siguen subiendo, por lo que poco a poco vamos a poder permitirnos menos cosas. Así como nuestros padres vivieron el boom de la economía española y poco a poco se podían permitir más cosas, con nosotros está ocurriendo lo contrario.
Vamos hacia un futuro en el que al año se van a poder emitir X toneladas de CO2 que se van a comprar mediante créditos de CO2 (esto ya existe eh, no es ningún futurible). Cada año hay menos créditos de CO2 (tambien ocurre ya), por lo que cada año serán más caros. Al final el precio de la carne será 60% créditos de CO2 y 30% otros costes, 10% beneficio. Por poner un ejemplo. Y cuando esto ocurra y la carne adquiera un precio muchísimo mayor ¿Quién creéis que podrá consumir carne de forma habitual? Pues los que estén arriba de la pirámide. En términos internacionales las economías que estén en el top10 (cosa que también ocurre, el consumo de carne es proporcional a la renta).
Ahora es la inflación, pensais muchos. Pero esta inflación no es más que un ajuste. El precio de la energía ha subido, y con ello todas las cadenas de valor que dependen de la misma (es decir, virtualmente todas). Sí, es verdad que algunas empresas han aprovechado el rio revuelto. Y probablemente bajarán un poco los precios cuando lo de Ukrania termine. Pero lo que hay que entender es que la carne va a ser cada día más innacesible para el consumidor medio, por un factor o por otro, a medida que España vaya bajando en el ranking de los países más ricos (per cápita).
O nos dejamos de mierdas y montamos una economía que crezca y atraiga inversión YA (es decir, dejáis de votar a la izquierda rancia y pasada de siglo española). U os esperan décadas muy duras a los que queráis vivir en España y trabajar en España con sueldos españoles.
#25 yo necesito comer carne todos los días pa pillar masa muscular, tu cambia el mundo a tu manera que yo lo haré al mío.
#94 pero menuda lavada lleváis encima con lo del CO2 no está claro que vaya a ser más ecológica una alternativa vegetal, no es lo mismo las emisiones y la contaminación del pienso animal que nuestros productos, respecto a lo demás estoy de acuerdo
Por otra parte, esto es una situación artificial, la inflación viene de la emisión libre del dólar y del Euro, orquestada por nuestros políticos,el cambio climático es real, que vaya a ser devastador es una chorrada sin fundamento, nadie puede predecir el clima con exactitud. Esta crisis no es natural.
#99 literalmente te he descrito lo que ya está pasando.
Los puedes aplicar a los viajes en avión si quieres. https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/iberia-alerta-al-gobierno-el-avion-estara-solo-al-alcance-de-las-rentas-mas-altas-322145.html
O a tener un coche. Esto ya está bastante avanzado además. En España caen las matriculaciones, se ponen problemas a los coches de combustión y al final los coches eléctricos solo se los pueden permitir en las economías más desarrolladas, como Noruega o Alemania. https://www.xataka.com/movilidad/espana-tiene-problema-sus-matriculaciones-caen-forma-drastica-coches-electricos-testimoniales
Pero vamos, vosotros sabréis xD
#99The_elovator:que vaya a ser devastador es una chorrada sin fundamento, nadie puede predecir el clima con exactitud
Si es que yo no entro en esa discusión. Los créditos del CO2 son muy reales.
#89 entonces habrás ido a muchas bodas en la que se sirva bogavante, yo desde luego no, será que soy pobre
#94 eso de que es un hecho lo del CO2 (asumiendo su implicación con el cambio climático y que gracias a eso vamos a reducir nada) está a años luz de ser verdad. Podemos hablar de contaminación en términos de superficies, agua, etc, o de consumo de recursos, pero no adoptemos dogmas que son, al menos, extremadamente cuestionables.
El resto, estoy totalmente de acuerdo, vamos hacia una huella de carbono individual (sería el siguiente paso de los créditos de CO2 a nivel empresa o macro).
Iba a venir a contestar a #99 diciendo que está clarísimo que la comida vegetal contamina menos que la animal, que es termodinámica bien básica. Pero veo que hay ya un nivel de negacionismo climático elevado en el hilo.
Que no se puede predecir el clima o que no están claras las implicaciones del CO2 en dosmil puto veintitrés. Acojonante. Qué cierto es aquello de que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Independientemente de la fauna que ronda este hilo, esto es una buena noticia. Lástima que no sea por conciencia y sea por motivos económicos.
A ver si se mantiene la caída. Todo lo que conlleve que cada persona consuma un poquito menos de carne a la semana es una noticia positiva en general.
Y no, no os van a prohibir el chuletón.
#80CAFE-OLE:No como en las economías planificadas a lo largo del planeta. Que ahi si que se vive y ha vivido bien.
Buen discurso, eso si para los años 80. Actualmente con una China con economía planificada que esta ya en vísperas de ser la gran potencia mundial tu discurso pierde fuelle.
En China te dejan salir, de hecho muchos europeos formados con estudios superiores lo que se pelean es para entrar.
Aun con todo veo bien que te guste el sistema actual, eso si, entonces hay que ser consecuente y al menos no llorar por una deriva lógica de un sistema que apoyas.
Una economía planificada no sería ni de lejos la solución al problema ya que en todo lo planificado hay intereses detrás, si pones a un tío con el poder absoluto simplemente planificará acordé a lo que el sea su mundo ideal en el mejor de los casos o en peor únicamente en su interés.
Como podemos bajar el precio de la carne? Pues no podemos sin volver a las macrogranjas o a la explotación intensiva por lo que lo mejor que podemos hacer es reducir nuestro consumo, para muchos claramente no es lo ideal ya que los ricos seguirán desayunando bistec, es una mierda al menos hasta que sea barata la carne cultivada en laboratorio.
#109 qué comida vegetal, no es lo mismo sembrar cebada que tomates, las implicaciones del CO2 se refieren a la temperatura y efecto invernadero, el clima es algo distinto, y a día de hoy no hay modelo ni computadora capaz de predecir el clima, de hecho el hielo del Ártico ha aumentado cuando predijeron una reducción, por poner un ejemplo. Negacionismo o más bien lo tuyo, tragacionismo, es usar la ciencia como si fuera una religión, la realidad es que no está nada claro el asunto, el "consenso" actual son estudios financiados por la UE y organismos similares para justificar sus gastos de dinero público brutales, en cuanto te vas a algo más independiente los resultados son no concluyentes, por lo que basar tu política global en un supuesto inexistente es un acto de fe más que ciencia, a pastar.
Algunos estais muy preocupados por lo de comer insectos, yo me preocuparia mas por un futuro donde no comamos
Al final no somos tan amantes de la carne, las estadisticas acaban de demostrar que solo hacen mucho ruido y que los consumidores, si tienen que decidir eliminar algo de su dieta, prefieren eliminar la carne o el pescado. Se podría considerar una pequeña victoria para los vegetarianos y veganos, y una derrota clara para el capitalismo. A ver como se lo toman los perdedores.
#115 si la lechuga costase como la carne o el pescado y éstos como la lechuga, no habría un solo vegetariano o vegano.
Dejad de decir tonterías.
Cuatro páginas y es todo tan simple... cae el consumo de carne y pescado porque la gente no puede pagarlo. Punto.
#93 Ridículo el tuyo. El peor socialista es aquel que presume de serlo. El colmo de la desfachatez.
#117Contractor:Cuatro páginas y es todo tan simple... cae el consumo de carne y pescado porque la gente no puede pagarlo. Punto.
No puede pagarlo porque la producción de carne y pescado tiene unos costes desmesurados gracias a los impuestos directos e indirectos QUE COBRA EL ESTADO por dichas actividades. Eso además de los mil y un requisitos, certificados y demás mierdas que te exigen.
España y el resto de Europa necesita una Revolución Capitalista que termine con tanto parásito, tanto Estado, tanto negocio con el dinero público y tanto impuesto. No es de recibo que por poner un ejemplo de muchos miles, la señora secretaria de Estado de Igualdad y para la Violencia de Género, Doña Ángela Rodríguez Martínez, cobre al año de todos nosotros 119.566,08.- euros, esto es, más que el propio Presidente del Gobierno. Una señora cuya única labor conocida es decir que la discriminan por ser lesbiana.
https://transparentia.newtral.es/ficha/angela-rodriguez-martinez
Capitalismo si, Socialismo no.
#114 Da igual qué comida vegetal sea, todas son más eficientes que la carne.
Lo de que la temperatura y el efecto invernadero son algo distinto del clima y que éste es impredecible es que no sé ni por dónde cogerlo. Es simplemente mentira. Como es simplemente mentira que el hielo del ártico ha aumentado. Hace más de un siglo que se habla de la posibilidad de cambio climático por CO2 y unos 50 años desde que es prácticamente una certeza. Pero sí, cuatro estudios sueltos de la Universidad de Misco son más fiables que el grueso de la literatura científica de las últimas décadas porque seguro, segurísimo, que no tienen ningún interés, no como la NASA o la UE, que tienen muchísimo interés en que el cambio climático sea una realidad. No es como si a los gobiernos occidentales les hubiera entusiasmado que fuera todo mentira para poder seguir con el mismo capitalismo de siempre, sin tocar nada.
#116 No, si ahora va a resultar que los vegetarianos y veganos lo son porque no pueden pagar la carne xdddddddd
El nivel en el hilo está en el subsuelo.
