Catalunya, quinto país europeo más avanzado digitalmente

arion10 #121 Jul '20

#94 Me puedes reconocer lo q quieras, pero no es un estado, ni al 100% ni al 50%, es una región española y a día de hoy la autonomía de la q goza es por el consenso de todos los españoles.

En #91 dices q "la cárcel que impide el pleno desarrollo de la sociedad catalana, históricamente independiente " eso de históricamente independiente tiene poca relevancia hoy. Cataluña no se cuando ha sido conquistada, diría q como mucho en la guerra de sucesión, pero al igual q Cataluña toda España. Pero vamos, ahí era prácticamente tan parte de España como ahora, así q...

Si empezamos a remontarnos o a coger la parte de la historia q nos interese pues podemos ser hasta Romanos... Yo no me voy a meter con los sentimientos de cada persona, me parece perfecto q se sientan así o asá, pero eso no implica q lo sean, por lo tanto el "artículo" del periódico es pura publicidad sin más.

emir #122 Jul '20

#120 Para qué responder a algo tan absurdo cuando el 100% de la población conoce el castellano y el 49% lo habla exclusivamente?

Estamos viviendo un Apartheid y no nos habíamos dado cuenta?

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Ronjoujoujou #123 Jul '20

#122 No será tan absurdo si existen ríos de lágrimas por ello.

No era una dictadura pos franquista ?

Erethron #124 Jul '20

#102 pero deja de llorar ya tío, que cansas.

Defender una Cataluña independiente con la que ha caído en 2020 es hacer el ridículo, pero tú mismo, cada uno tiene creencias religiosas distintas.

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sephirox #125 Jul '20

#85ReibenN:
ya que tienen todos los elementos de nación

Depende del concepto de nación que esgrimas. Pero vaya, ni siquiera en el aspecto más reaccionario puede colar como nación xd.

Eso de que la nación es algo de carácter étnico, racial o linguístico, es algo que enlaza con el romanticismo, la realidad es otra. La nación solo puede ser un fenómeno político, lo otro es otra cosa, y también una creación a posteriori. Son todo películas que Hobsbawm ya se encargó de desmontar hace años.

Me sorprende que un neoliberal, que no liberal (y es esta relación con el estado lo que os diferencia), en vez de defender el plebiscito diario de Renan, que sería lo lógico, esté dándole alas a los carlistas del siglo XXI en su búsqueda del privilegio.

Vaya, que lo digo sin miedo: el nacionalcatolicismo franquista es sinónimo del nacionalcatalanismo de Puigdemont y cía (cambia el vector de la religión por la lengua, y el castellanismo por el catalanismo). Es otro ataque más contra la nación liberal española.

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actionchip #126 Jul '20

#124 ?¿

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ReibenN #127 Jul '20

#125

Neoliberal es un término peyorativo circunscrito al ámbito económico. Se diferencia con liberal sólo en su acepción económica. El supuesto neoliberal económico es liberal en lo político. El socialdemócrata también es liberal en lo político diferenciándose en lo económico del neoliberal.

Por otra parte en general un liberal está a favor de la autodeterminación, aunque en este caso mis intervenciones no tienen que ver con mis convicciones.

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sephirox #128 Jul '20

#127 No vamos a darle vueltas al término (por lo menos yo paro aquí) porque no va de eso el tema, pero de cara al estado hay diferencias entre unos y otros; a la vista está el hecho de que sean los propios liberales los que crean los estado-nación.

Y no, un liberal no tiene por qué estar a favor de la autodeterminación, que en sí es una chorrada.

¿Quién se autodetermina, el pueblo? ¿Quién es ese pueblo? ¿Cómo lo haces sin caer en cuestiones populistas que no se sostienen por ninguna parte? ¿No están ya esos que se quieren autodeterminar determinados a través de la ciudadanía española? ¿El territorio les pertenece a ellos o les pertenece mas bien a esos otros (a los cuales también pertenecen) cuyo estado controla la zona en términos seculares y sobre el que tienen la soberanía nacional? Si les pertenece a estos últimos, ¿por qué se han de desprender sin dar su opinion de un territorio que supone parte de su riqueza nacional?

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Erethron #129 Jul '20

#126 sorry, me confundí de post. Iba a #127

mrphy #130 Jul '20

Que me nieguen luego que no sufren el adoctrinamiento más salvaje y brutal de toda la historia xD. Solo hay que leer el hilo.

B

[Borrado] #131 Jul '20

#86 esto se traduce en que no sois independentistas, sois nacionalistas, que es algo bastante grave, os equipara a vox por ejemplo. Y te lo dice alguien totalmente partidario de romper España y de que haya referéndum por la independencia y de todo.

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arion10 #132 Jul '20

#131 Pero de romper España como?? Si el problema no es lo q cada uno piense o crea, sino de como se hacen las cosas.

A mi me parece perfecto q haya gente independentista y me parece perfecto q hayan partidos independentistas, siempre y cuando jueguen con las leyes q hay. No se puede decir "ey ahora por mis huevos me quedo con esto y ya, pq esto es lo q yo considero más democrático".

Y de hecho, por eso están en la cárcel unos q han intentado hacer eso y no meten en la cárcel a cualquiera q piense q con la independencia estaría mejor o cosas así.

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B

[Borrado] #133 Jul '20

Hablando de volver a los fundamentos y a los axiomas de Torrá. Es llamativo que volváis con los argumentos de turno cuando ya han sido refutados por un lado y otro en los varios hilos que se ha hablado de este tema. Al final, el resultado de dichos debates, si es que se los puede llamar así, ha sido que los que han pretendido aducir una u otra razón por estos lares han tenido que reconocerse y posicionarse como nacionalistas fraccionarios, es decir, reaccionarios, especialmente contra la nación política española, y defensores de los privilegios entre iguales por razón de nacimiento, etnia, etc.

De tal forma que los que os alineáis con estos argumentos conviene que sepáis que bien están refutados (y tenéis varios hilos para consultarlos, con referencias y explicaciones claras y extensas), bien tenéis que reconocer que, por interés o desconocimiento, sois voceros de los reaccionarios y estáis apoyando sus mantras y proclamas irreflexivamente contra el interés general y la igualdad entre españoles.

B

[Borrado] #134 Jul '20

#132arion10:
Pero de romper España como?? Si el problema no es lo q cada uno piense o crea, sino de como se hacen las cosas.

pues de romperla en trozos más pequeños y manejables. Hay muchos países de menos de 15M de habitantes a los que les va de puta madre.

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D10X #135 Jul '20

#134 Les va de puta madre porque:

a) Tienen materias primas
b) Tienen industria consolidada, con grandes acuerdos comerciales
c) Son paraísos fiscales

Si España se parte, todos a la mierda excepto canarias q vivira del fraking hasta q se hunda la isla por los terremotos.

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emir #136 Jul '20

#135 Suiza mucha materia prima tiene, no?

Y que le impide a Catalunya ser un paraiso fiscal?

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D10X #137 Jul '20

#136 No digo q tengan q tener las tres, con cumplir una suele valer.

Y lo de paraíso fiscal en Cataluña ... Claro, como es tan sencillo y no algo q se arrastre durante x años debido a una situación especial.

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mrphy #138 Jul '20

#136 España y su sistema de valores

E

Eoreh #139 Jul '20

#136 te tienes que reír, algunos son capaces de todo con tal de separarse, incluso hacer la ola al indigente cerebral de Torra

SikorZ #140 Jul '20 El Gran Carlemany

#136emir:
Y que le impide a Catalunya ser un paraiso fiscal?

Que es una comunidad autónoma de España, ¿siguiente duda?

emir #141 Jul '20

#137 Es tan sencillo como el Parlament aprobando una reforma fiscal. A qué te refieres con arrastrar años y situación especial?

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D10X #142 Jul '20

#141 Si es tan sencillo como eso, no voy a entrar al trapo ya que careces del nivel suficiente para discutirlo.

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B

[Borrado] #143 Jul '20

#135 Todo lo que has dicho es un mantra, especialmente el último párrafo. Otra cosa es que las transiciones siempre sean difíciles.

emir #144 Jul '20

#142 ?

SikorZ #145 Jul '20 El Gran Carlemany

#142 Todo es sencillo cuando te lo imaginas en tu mente, luego ya la realidad tal.

De ahí viene el problema y por eso no se puede debatir con indepes: ellos basan sus argumentos en emociones y no en razones.

klero #146 Jul '20

Retrasados tratando de llamar la atención de más retrasados

arion10 #147 Jul '20

#134 No me refiero a "en q tamaño" si no de q forma cambia el estado para romperse. Como se llega a esa rotura.

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B

[Borrado] #148 Jul '20

#147 puedes empezar por aprobar estatutos con cada vez más competencias (véase Navarra, Euskadi, Catalunya, etc, pero para todos, claro, no para unos sí y otros no). Ir a un modelo federal progresivamente, reformando la constitución para que incluya las fórmulas por las que una región pueda abandonar esta federación, etc. Pero vamos que realmente puede haber muchas maneras de hacerlo.

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arion10 #149 Jul '20

#148 Hay una vía para llegar a esa Cataluña independiente, pq por muchas competencias q se diesen, siempre se podrían quitar.

Y esa única vía debe ser legal y entendiendonos todos. Si no es así, el resto me interesa poco.

PD: Ya q dices lo de los fueros vascos y navarros, el problema está en q eso q tienen ellos está mal. Ellos tienen una ventaja pq en su día apoyaron al rey q ganó. Tocarles algo de eso es como un sacrilegio, cuando lo q tienen ellos de más no está bien.

PuNiSheR- #150 Jul '20 :psyduck:

espanya ens roba

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