#60 #56 Ladrones, la cara más dura que el mármol... dios ahi el chiringuito montado joder... son unos sinvergüenzas. A ver si les cascan una moción de censura. Esto no se puede consentir... tanto ministerio y tanto cargo.
Ale. Así ye me dejáis tranquilo (ups, se me ha metido un palillo en la boca mientras escribía lo anterior).
#56 #60 Todavia os sorprendeis? No habeis visto el hilo que monto sobre la manipulación de Matias Prats porque decia casi 1000 muertos cuando eran mas de mil.
Para luego poner en chiquitito al final. Pero a mi me gusta que los periodistas sean duros con el gobierno eh, no creais que intento desviar la atención
Es un meme del subforo ya
#61 así que pedir eficiencia en los altos cargos pagados con dinero público en una situación de crisis sistémica es tener un palillo en la boca... Si antes se hacía con X personal ahora no es necesario X+(X*0.30)
No sé Varuk, espero que tengas trabajo porque la ruina que viene es grande. Y esos que dices del palillo en la boca sacaron el gobierno con menos ministros de la historia y sabes que? Sus presupuestos siguen vigentes.
#46 Depende de las funciones que tengan a cargo, de si los nuevos órganos son más o menos eficaces, etc...
Hombre si te dedicas a poner a tus colegas, pues no, entonces no.
#64 estamos ante el gobierno más caro de la historia de la democracia española en el momento de una crisis sanitaria mundial sin precedentes actuales más la futura crisis que vendrá luego ... Enserio crees que es buena idea tener un gobierno así en estos tiempos?
Madre mia la izquierda de este pais hace totalmente lo contrario de lo que predica pero bueno por lo menos no gobierna la derecha no? panda de hipocritas
#65 ¿Así como? ¿Más grande?
Pues de nuevo depende, de su nivel de eficacia, medios, corrupción... Un gobierno fuerte y estable es tan importante que puede salvar muchísimas vidas en caso de epidemia por ejemplo ya que puede llegar e imponer medidas que no podría hacer un gobierno mucho más pequeño y débil. Esto a nivel hipotético, no entro a juzgar al actual, ya que eso solo se sabrá cuando se estudie en el futuro su papel y responsabilidades.
Otra cosa es que te dediques a crear puestos duplicados, opacos, sin responsabilidades, para enchufar gente. Ni es lo mismo, ni se si este es el caso.
#68 Un gobierno pequeño también puede salvar muchas vidas, de hecho así ha sido durante esta pandemia. Esa no es justificación.
#69Noveno:Un gobierno pequeño también puede salvar muchas vidas
¡Que diga Singapur, que diga Singapur!
No creo que meter ministerios inútiles y organismos superfluos sea aumentar el gasto en sí.
Lo que están haciendo es estirar el chicle, pero si tienen una partida fija para la burocracia, esa partida no la pueden cambiar inventándose un ministerio sin más. A lo sumo empeorarán la eficiencia de nuestro dinero.
Que sobra Estado por los cuatro costados es evidente, pero con 20 pico ministerios y con 12.
#70 Me sorprende que estés al corriente y, al mismo tiempo, justifiques Estados hipertrofiados para controlar pandemias, cuando mirando a los datos salta a la vista que es falso.
#68 un gobierno grande no tiene porqué ser fuerte, solo más caro y si la burocracia aumenta eso significa lentitud a la hora de actuar.
#62 #63 Entiendo que penséis que por no decir eso digáis que blanqueo y todo eso. Por dar un dato, desde que voté la primera vez en mi vida, solo he repetido partido 1 vez (y fue porque las elecciones fueron muy consecutivas al no formar gobierno).
Pero si yo no voy a regañar a nadie por pedir eficencia. Yo solo digo que a mi, pararse ahí, me parece el chocolate del loro pero no censuro que otros lo hagan. No me habrás visto por los hilos yendo detrás de nadie diciéndole que qué cara más dura tiene X usuario por no criticar una cosa u otra. Que yo creo que este es el fallo de este foro, que vais ahí en plan caza de brujas en vez ceñios al tema. El otro día en el hilo de la posible corrupción de máquinas respiratorias dije lo que me pareacía y no os vi ahí dicindo nada.
¿Que molesta que abra un hilo de Matias Prats? Me parece bien. Joder, pues abrid un hilo de lo que fue la entrevista en si mismo y seguramente la comentaré. Lo que no entiendo son los usuarios que vais detrás de otros usuarios en plan " @fulanito ¿qué opinas de esto? No te veo comentar aquí". Bueno, incluso que se haga con cierta gracia pues vale, pero la caza de brujas con antorchas que algunos montáis a veces... pues no la entiendo.
En otro orden de cosas, no entiendo qué tiene que ver la ruina que viene, que vendrá una crisis gorda, con esto.
En fin, resumiendo: Vive y deja vivir. Ceñíos a los temas, no hagáis cazas de brujas y abrid tantos hilos como queráis, que es gratis, y es, precisamente, donde se daría equilibrio al foro... igual que leer medios de comunicación de todas las líneas editoriales. En vez de pedir a un usuario que diga esto o lo otro, abre un hilo sobre eso.
Dicho esto, dejo el hilo ya para que se hable del tema.
#71 te suena el agujero de 9000 millones que dejaron en 2019? Todo gasto que hagan será justificado como si fuera por el covid. Será su excusa.
#72 ¿Algún otro ejemplo que no sea Singapur? Me interesa la verdad. A poder ser que no sean territorios minúsculos o paraísos fiscales
#73 Más que a la fuerza va unida a las necesidades de la población y a su numero. Es imposible un estado pequeño que satisfaga unos derechos sociales básicos para millones de personas.
Si encima metemos un estado de emergencia sanitario y de controlar a la población, buena suerte sin un gran numero de funcionarios detrás.
#77 Corea del Sur: más población que España, 3.5 veces más densidad de población que España, geográficamente al lado del foco de la pandemia y con un Estado que es menos de la mitad del español, sin embargo:
España 593, muertes por millón de habitantes.
Corea del Sur, 5 muertes por millón de habitantes.
#77 básicamente lo que te dice #78, un mayor número de políticos no implica que se cubran más necesidades de la población, españa siempre ha tenido un buen número de políticos por habitante, pero en la situación que vivimos es precisamente cuando tendríamos que recortar, no aumentarlos, no solo por su sueldo (que ya es bastante) si no por toda la maquinaria que lleva detrás (escoltas, coches oficiales, test de coronavirus etc).
#78 ¿Fuente?
Algo me dice que también ha tenido que ver aspectos como su cultura, el uso de mascarillas, mejor economía para hacer test masivos....
#79Pitufooscuro:pero en la situación que vivimos es precisamente cuando tendríamos que recortar
Tranqui, dentro de poco podrás saciar tus ansias de ver recortes, aunque curiosamente siempre se recorta a los mismos y en las mismas áreas. Ya me gustaría ver a los liberales recortando en monarquía e iglesia, que pena que los liberales que tienen un altavoz en este país en esto callen o peor, lo justifiquen.
#80 joder, falla forma de manipular mi mensaje para soltar propaganda, se nota que eres comunista xd.
#80 Fuente sobre la población, densidad de población y % gasto público sobre el PIB:
España: https://datosmacro.expansion.com/paises/espana
Corea del Sur: https://datosmacro.expansion.com/paises/corea-del-sur
Fuente sobre el número de muertes por millón de habitantes:
https://www.worldometers.info/
#80Godofredo77:Algo me dice que también ha tenido que ver aspectos como su cultura, el uso de mascarillas, mejor economía para hacer test masivos....
Todos esos aspectos se han desarrollado en un Estado la mitad de grande que el de España, que es lo que te estaba refutando de tu post en #68
#80Godofredo77:que pena que los liberales que tienen un altavoz en este país en esto callen o peor, lo justifiquen.
Puedes dar ejemplos y nombres? No hay ni un sólo liberal en el panorama político actual, o al menos no que yo conozca.
#81 ¿Te crees que no van recortar?¿No te gustan los recortes? ¿Los recortes son nuevos? Yo me baso en experiencias pasadas y en lo que das a entender en tus mensajes
#82 Esperaba listas de funcionarios, instituciones, órganos oficiales y numero de ministerios, secretarias, etc... de momento tienen como el doble de ejercito, que también son funcionarios o trabajadores del estado mejor dicho.
Pero bueno, es injusto que te empiece a pedir fuentes, ya lo miraré por mi cuenta.
EDIT: Solo 260 muertos por el Covid XDDDD. Estas que me lo creo.
#82Noveno:Puedes dar ejemplos y nombres?
¿Todos? Todavía no he visto a un liberal televisivo o con altavoz cargar contra la iglesia y la monarquía, en la anterior crisis, como gasto innecesario. Seguro que los habrá, pero yo no los he visto. Y de gente que conozca liberal, ya te digo que ninguna, pero bueno esto te lo puedes creer o no.
#85Godofredo77:#81 ¿Te crees que no van recortar?¿No te gustan los recortes? ¿Los recortes son nuevos? Yo me baso en experiencias pasadas y en lo que das a entender en tus mensajes
Doy a entender claramente en recortar en clase politica, que es lo que estabamos hablando, pero bueno ...
#85Godofredo77:¿Todos? Todavía no he visto a un liberal televisivo o con altavoz cargar contra la iglesia y la monarquía, en la anterior crisis, como gasto innecesario. Seguro que los habrá, pero yo no los he visto. Y de gente que conozca liberal, ya te digo que ninguna, pero bueno esto te lo puedes creer o no.
En españa no es precisamente el pais donde mas liberales hay, yo concretamente en mi entorno tengo amigos desde socialistas hasta derecha conservadora, pero ninguno liberal ni se identifica como tal.
#86Pitufooscuro:Doy a entender claramente en recortar en clase politica
Culpa mia, entonces.
#86Pitufooscuro:En españa no es precisamente el pais donde mas liberales hay, yo concretamente en mi entorno tengo amigos desde socialistas hasta derecha conservadora
Yo conocer a unos cuantos, más amigos dos, y ambos han ido por caminos diferentes, empezaron votando al PP ambos y uno ha acabado votando a Vox y otro a Ciudadanos. Ambos se consideraban y consideran liberales. Y ni son monárquicos ni católicos de misa, pero siempre eso mejor no tocarlo.
#55 ostras, que memoria. Ni idea de lo que debí decir ni en qué hilo.
¿No me refería a los cargos de ministros en sí?. No sé, no tendría mucho sentido pensar eso
#85 Mira tú lo que estás haciendo es preguntar y preguntar para extender la conversación y no querer aceptar que hay estados sensiblemente más pequeños que el de España que han lidiado en muchísimo mejor con la pandemia, y ya el colmo es esto:
#85Godofredo77:Solo 260 muertos por el Covid XDDDD. Estas que me lo creo.
Si no te lo vas a creer para qué cojones preguntas? Si estás cegado por tus ideales no nos hagas perder el tiempo, primero soluciona ese problema que es más urgente. Los acólitos del Estado sois peor que los de opus dei o los judíos ortodoxosos, una fé indestructible.
#85Godofredo77:¿Todos? Todavía no he visto a un liberal televisivo o con altavoz cargar contra la iglesia y la monarquía, en la anterior crisis, como gasto innecesario. Seguro que los habrá, pero yo no los he visto.
El problema es que posiblemente confundas "de derechas" con "liberal", y cualquier persona capitalista para ti será liberal. Incurres en el mismo error que Sephirox, que habla de una época liberal cuando vivimos el momento de la historia reciente en que más grandes son los estados occidentales. Entonces partiendo de una premisa falsa, obviamente las conclusiones son falsas. Si hablamos de un liberal con presencia televisivo, he hecho una búsqueda de 5 segundos:
Aquí le tienes diciendo que le parece muy bien que exista la Iglesia, pero que se autofinancie y que no le cargue el muerto a terceros:
Aquí le tienes protegiendo la libertad de culto (o no culto) en un Estado:
Creo que sigo el mundo del liberalismo bastante más de cerca que tú, y te puedo asegurar que los liberales no quieren imponerle una religión o monarquía a la gente, independientemente de que haya liberales que profesen una religión o que prefieran una república liberal o una monarquía liberal, ambas cosas son compatibles siempre y cuando no pretendas imponerlo de forma unilateral. Pero bueno para salir de dudas ponme ejemplos de liberales con presencia televisiva que defiendan que paguemos con nuestros impuestos a la Iglesia como decías, porque yo no conozco a ninguno.
El liberalismo no impone nada, respeta la autonomía del individuo.
Si tu quieres ser un amish e irte al bosque a vivir en una comunidad como tal, el liberalismo no te lo impide.
El socialismo por ejemplo si te impone una forma de vivir.
Dentro del liberalismo puede haber socialismo, pero dentro del socialismo no puede haber liberalismo.
