Comunismo y Podemos

Don_Verde
#88Lizot:

hasta la misma Adriana Lastra

Ojo, menuda eminencia todopoderosa de la izquierda a nivel mundial. Que se quite Kropotkin, Marx, Bakunin y Engels, que ha llegado Adriana Lastra. Chico, de verdad, lee lo que he puesto arriba. Es una estrategia de marketing electoral tan obvia y clara que es hasta dolorosa. Movilizan a votantes desencantados con sus políticas socialmemócratas mediocres mediante el miedo, la forma más fácil, diciendo que vienen los fachas. Al igual que el inverso político de estos lo hacen diciendo que vienen los rojos. La realidad es que la ideología es increíblemente irrelevante en el panorama político español.

#88Lizot:

El opuesto del comunismo es el capitalismo, sí, es cierto, pero también lo es el fascismo. Hablas como si el antagonista del comunsimo no fuera el fascismo, y viceversa. Solo hace falta ver como en el pasado, en la IIGM había 3 bloques ideológicos claros: Comunistas, Aliados democráticos y fascistas. Todos antagonistas entre sí. El comunismo de por sí es totalitario, sea libertario o no desde sus orígenes, y buena prueba de ello es que donde siempre ha "triunfado" el comunismo ha sido siempre por la fuerza, nunca por voluntad popular, y aquellos que se proclaman como libertarios, bien que se pasaron al comunismo totalitario en cuanto pudieron.

Por eso digo que no se puede simplificar el espectro político en una linea, que tiene muchas variables. Si, indudablemente los socialistas se opusieron a los fascismos, pues estos rápidamente hicieron migas con...ala, con los dirigentes económicos de sus países para parar a los socialistas. Respecto al comunismo que de por sí es totalitario y que los libertarios se hicieron totalitarios, te invito a leer, una vez más. Mira que pasó en Kronstadt, quien fue Makhno, que cojones ocurrió en Aragón o en Barcelona en la Guerra Civil y tal. Tranquilo, leyendo se caen las vendas de los ojos y se empieza a pensar un poco.

#88Lizot:

Pero no me negarás que la mayoría de "anarquistas" que hay hoy en día se sienten muchos más comodos bajo la bota de un totalitario de izquierdas que uno de derechas.

La mayoría de personas que se autodenominan como anarquistas que he conocido, no te pueden citar más de dos anarquistas. Con eso lo digo todo. Personalmente, me siento más próximo a un socialista marxista que a un fascista o a un capitalista, obviamente, pues tanto el marxista como yo somos socialistas. Es de cajón. Pero nunca un anarquista se va a poner bajo la bota de nadie.

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Don_Verde

#90 Incluso antes...¿que son si no los socialmemócratas sino la primera escisión al movimiento socialista, que incluso luego se han hecho con el nombre de este, cuando no fueron otra cosa que traidores y afines a los estados capitalistas? Si juntas a 3 socialistas, salen 4 ramas políticas, es así.

Y respecto al segundo párrafo, si, es un gravísimo problema. No es la primera vez que digo que va siendo hora de fundir de nuevo todas esas ideas y hacerlas desaparecer, dejarnos de una vez por todas de comunismo, anarquismo y demás y forjar algo nuevo, algo que tiene que ser más flexible y adaptable que nuestro rival capitalista. Y para mi esto comienza volviendo a la base de todo esto, a la mejora de las condiciones de trabajo de los explotados, de forma indudable. Pero es mi opinión y con poco o nulo éxito al difundirla y tratar de que sea apoyada, para ser sinceros.

Pdt: Sorry por el doblepost, pero es que me iba a quedar un muro de texto gigante.

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Fascaso

#92

Y para mi esto comienza volviendo a la base de todo esto, a la mejora de las condiciones de trabajo de los explotados, de forma indudable

Creo que soy de una opinión semejante. Yo lo enfoco mayormente en pos del sindicalismo o al menos intentando aprovechar esa herramienta. Esencialmente considero que aunque 'no se olvida' el principal objetivo (eliminar las desigualdades) se es totalmente ajeno a la lucha y a la sociedad (que los hay muchas cosas que están muy bien a nivel de egos pero que aportan 0 para la clase obrera por ejemplo)

Fox-ES

#78 Marx y Lenin consideran socialistas a los anarquistas, no científicos pero socialistas.

Lenin no tenía mala relación con los anarquistas (especialmente anarcocomunistas), le salva la vida al fundador de dicha ideología.
De hecho, la gente suele olvidar que la inspiración de Lenin fue su hermano Alexander, un anarquista ajusticiado al fallar un atentado contra el tzar (que persona cuyo nombre empieza por S borraría esto de la historia).

#83 El gobierno soviético no pintaba mal para los anarquistas que de hecho apoyaron a Lenin contra Kerenski.
Lenin y Bujharin eran de una línea menos estatista dentro del partido y proclives a ceder la soberanía a los Soviet (en muchos de ellos había mayoría anarquista), el problema fue con Trotsky, Zinoviev y en general con los arribistas (Kamenev, Kirov y demás gentuza) que veían más beneficio en el incipiente Capitalismo de Estado que era el ''Comunismo de Guerra'' y el exterminio de grupos disidentes.

El partido es la vanguardia revolucionaria que debe crear un Estado donde el proletariado tenga la soberanía, aunque este sea anarquista.
El partido está legitimado a construir el Estado socialista pero no a gobernarlo...
Hasta que aparecen las teorías de Revolución Permanente y Socialismo en un Solo País. Dos nombres para definir los mismo, la Dictadura del Partido sobre el proletariado.

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G

#59 Me paso para decir, como siempre, que gran canción.

Y de nuevo, como también siempre digo, ojala vivir en la cabeza del reaccionario medio que ve comunistas por todas partes.

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22sortt

#95

Fascaso

#94 Si por eso he querido matizar con el 'lo que posteriormente'. Al final se asocia el socialismo al marximo cuando eso no es necesariamente cierto.

El problema fue con Trotsky--> dijo Enrique Lister.

Fox-ES

#92 Socialdemócratas técnicamente eran partidos comunistas que pretendían usar las vías institucionales para facilitar la Revolución.

Es un término un poco confuso por dos razones la primera es que realmente funcionaban como un frente popular (estrategia que acabó superando a la socialdemocracia, que se reservo para partidos basados en las ideas de Bernstein y Kautsky de socialismo gradualista) y el segundo es que el rebranding del Partido Demócrata de USA necesario para mantener la ficción de que no era una dictadura pegó muy fuerte y ahora un partido que se llame socialdemocrata lo que realmente quiere decir es que es AntiSocialista y Antidemocrático. Creo que en Suiza debe de ser el único lugar del mundo en que los nombres de los partidos coinciden con su ideología.

#91 ¿Te olvidas del POUM? Rechazaron a Stalin y a Trotsky y se juntaron con los anarcosindicalistas. Como mínimo personalidad tenían. XD

djamb

Cómo os hacéis pajas unos a otros discutiendo de que es el verdadero comunismo...

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sephirox

#99 Y fíjate, que en lo que no es comunismo estamos todos de acuerdo.

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djamb

#100 ya dije dos razones por las que Pablo Iglesias jamás podría representar cualquier tipo de comunismo.
Piensa que es más que los demás y eso le lleva a querer tener más que los demás, lo peor de todo es que los dos mismos preceptos los lleva al plano de su partido.
Esta crisis está dejando a todos los partidos del hemiciclo retratados, es la representación de lo que somos, dijo Machado que en España de diez cabezas, nueve embisten y una piensa, hoy por hoy no puedo estar más de acuerdo.

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B
#11UnSer:

Luego, países africanos que no son comunistas ni dictaduras resultan en precariedades laborales y pobreza general. Sabéis donde está el negocio? Que le dan un bombo mediático tremendo a Venezuela pero nadie habla de está región del mundo. Es otro negocio más, no hay comunismo, es un cuento.

Además África ejemplifica el fallo garrafal del capitalismo por mantener con vida a la gente que no puede costearse alimentos/agua/medicamentos. Vamos, que ahí también ha habido millones de muertos que por temas de "inventario" se podrían haber evitado pero dadas las particularidades del capitalismo, han resultado en muertos "necesarios" para que el sistema carbure. Obviando el tema colonizaciones o el hambre rampante en África durante los 80/90, tendríamos casos calentitos como el de la República Democrática del Congo que está dejado de la mano de Dios y mueren miles de personas simple y llanamente por lo beneficioso que resulta la extracción de minerales (coltan, claro), que salen de tapadillo por Uganda para que las empresas occidentales se cuelguen la medalla del fair trade.

El comunismo y el capitalismo funcionan, vaya que si funcionan. La pregunta es "para quién".

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B
#91Don_Verde:

Pero no me negarás que la mayoría de "anarquistas" que hay hoy en día se sienten muchos más comodos bajo la bota de un totalitario de izquierdas que uno de derechas.

No, nunca y menos en España, donde están marcadas a fuego movidas como Casas Viejas o el mayo del 37. Pregúntale a cualquier cenetista.

Esa es al cruda realidad, luego está esa percepción extraña de "colegueo" por culpa del difuso movimiento "antifa" que es un pastiche de ultras, útiles para pegar nazis, pero con un fondo político nulo y que no representa ni de broma, el sentir general de organizaciones políticas más que reconocidas en cuanto a la relación de comunistas y anarquistas.

Siempre me acuerdo de los punkis de Sin Dios y este tema:

Mientras el pueblo en el frente
se bate como un león
en la retaguardia los cobardes preparan la traición.

Burócratas y Estalinistas
caminan ya de la mano
forjando las cadenas
que pondrán a sus hermanos.

Entre Berlín y Moscú,
se fragua la tenaza
Franco ataca de frente,
Líster va por la espalda
a Nazis y Estalinistas,
la revolución espantaba
pues podía dar al pueblo,
todo lo que anhelaba.

Irónicamente el batería era Javier Couso (vamos, el hermano de José Couso), que acabó en el PCE/IU xD

sephirox

#101 A mí esas construcciones psicologistas de carácter colectivo que acaban teniendo una fuerte resonancia endofóbica, me parecen estupideces, las diga Machado, el Papa o Stalin.

Los españoles no pensamos ni más ni menos que otros ciudadanos de otros países. Las circunstancias de cada cual nos abocan a unas determinados contextos, que determinan los bagajes de las actuaciones de cada cual.

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22sortt

#104
Crees en el libre albedrio?

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Fascaso
arkoni

#45 Hace poco tuve una discusión con unos amigos y no supieron responderme.
Cada vez que oigo o leo las quejas de la transición, hacen referencia a eso mismo que pones, si bien estoy de acuerdo en que hubo gente que no pagó por sus delitos, me encantaría que gente como Fallaras o Wyoming me explicaran como hacer una transición de una dictadura, en el cual el ejército, policia, etc está lleno de gente afin al régimen a una democracia y además juzgas a toda esa y sin volver a tener una guerra civil por supuesto. Y repito, yo no defiendo a los hijos de puta como bily el niño, yo lo que digo que se hizo lo mejor posible en las circunstancias que eran.

C

#89 absurdo por que?

Himo que cantan hoy en dia los comunistas
Himbo que cantan hoy en dia los fachas

La misma puta mierda es.

"No me compares lo mio con lo del otro bando.... lo mio es lo güeno, los otros son los nalos".
Aburrís.

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B

#102 Funciona para el propio sistema, ya ni vivimos en una sociedad que gira entorno a la gente, sino a un comportamiento compulsivo económico.

M

#11 y fin del thread.
Un sin avatar diciendo verdades como puños, que bonito joder

alblanesjr

Al menos di las cifras correctas. Stan Li se cargo 100 mil millones y su amigo Miao unos 175 mil millones, ahora sumado a los 75 mil millones del coletas mas los que se van a morir en un futuro hace que el comunismo haya matado sobre unos 20000 mil billones de personas

B

Pues a raíz de esta puta mierda de hilo, pongo esto, que al menos es interesante:

Hablamos con Raúl Sánchez Cedillo, traductor, miembro de la Fundación de los Comunes y activista con encuentros y desencuentros con Pablo Iglesias desde tiempos inmemoriales.

PREGUNTA ¿Da bandazos políticos Iglesias en función de lo que le conviene en cada momento?
RESPUESTA. Pablo siempre ha sido persistente, siempre le ha gustado mandar, siempre ha tenido bandazos. Pero hay que tener cuidado con no caer en la tentación de la ultraderecha: la caricaturización del 'todos los líderes democráticos son tiranos'. Hay que intentar precisar más. Los bandazos de Iglesias tienen que ver también con su propia formación, una mezcla de la tradición del PCE y los movimientos autónomos madrileños, y con su voluntad de poder, claro, aunque sea una voluntad de poder muy política. Yo le conocí a los 18 años y vi que era muy especial en ese sentido. Nunca había conocido a alguien así… hasta que conocí a Errejón, que era igual de especial que Iglesias, pero más inquietante. Son dos tipos excepcionales por exceso de capacidad.

P. ¿Le inquietó más Errejón?
R. Errejón era otro joven lobo, pero más peligroso que Iglesias, por su falta total de empatía. A Pablo Iglesias le pesa mucho lo qué piensan los demás de él, a Errejón, no. Se puede ver como una debilidad de Pablo, pero también como una fortaleza: nunca estará desconectado del todo, aunque se rodee solo de 'yes men' [gente que solo le da la razón], es consciente de que algunas cosas que hace disgustan mucho.

La afinidad entre Errejón e Iglesias era la ambición desmesurada, pero también una sintonía política: Laclau volcó en el peronismo la admiración que sentía por Togliatti [Palmiro Togliatti, secretario general del PCI entre 1927 y 1964]. Es una posición política que incluye necesariamente bandazos constantes: que no nos recupere el Estado, pero siempre dentro del Estado y con un liderazgo que decide todo en última instancia.

Los bandazos políticos de Iglesias son muchas veces oscilaciones de los mundos que hay en su cabeza. No sabemos a dónde nos quiere llevar, quizá a un fracaso más, pero el cree que sabe lo que hace: seguir la tradición del bloque histórico de Togliatti, un comunismo de lucha y de gobierno... que tiene algo de territorio mítico porque apenas existió unos años.

sephirox

#105 No hasta que me demuestren que existe.

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B

Si fuese comunista de verdad repartiria todos sus bienes, entre ellos, el chaletazo, sus pisitos, su nomina, etc.

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B

#88 El opuesto del comunismo es el capitalismo, sí

No.

El comunismo es el paso posterior al capitalismo, mediante la dialéctica.

B
#30djamb:

Pablo Iglesias es la persona menos comunista que he visto, si te vas a la definición de comunismo debería estar partiendo su casa en Moratalaz en 10 trozos para poder repartir los bienes de manera equitativa.

Entonces ni Stalin, ni Mao, ni Castro, ni ningún lider comunista lo es. De los creadores de "not real communism" ahora ni siquiera los propios dictadores eran comunistas.

Pablo Iglesias es comunistas, lo cuál no quiere decir que Podemos, que es una masa que aunque no mucho, es algo más heterogénea de lo que parece, lo sea. No me cabe ninguna duda que si Pablo Iglesias tuviese el control total de Estado empezaría a remar en esa dirección, dejando a un lado que no creo (espero) que pretendiesen aplicar el comunismo del siglo XX ya que se ha demostrado más que fallido, si no que harían una aproximación.

Pero afortunadamente para España Pablo Iglesias no tiene el control total del Estado así que nunca aplicará sus verdaderas ideas, simplemente está en un juego de tronos socialostoide, que aunque dañino, dista mucho de lo que sería un comunismo real.

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MiNmbreNoCab

#114 y el iphone.

sephirox

Qué poco hay que saber para decir que Pablo Iglesias es comunista. Tampoco espero nada de animadoras de Podemos, que luego se adoctrinaron vía Twitter y no paran de traer al foro las gráficas que sube X Youtuber.

Eso sí, luego no digáis que Pinochet era liberal porque aplicó una economía puramente liberal. Incluso podéis hacer el mismo doblepiensa y decir que si no dio el paso en la política es porque la población era de raigambre marxista y se vio obligado a la dictadura.

No, ni Pablo Iglesias es comunista, porque ha aceptado el sistema liberal como norma (esto viene de aquello que se llamó eurocomunismo), ni Pinochet era un liberal, porque solo le gustaba la economía liberal.

También os digo la mayoría de neoliberales en el fondo son pinochetistas. U oligárquicos, como lo han sido la mayoría de sus regímenes, que nunca se acuerdan que su tradición es la dictatirial, porque sus medidas causan pobreza. Luego no hay Keynes que te salve.

Pero ya sabéis: no es liberalismo de verdad!

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Glumyglu

#16 La foto de la división de Bueno es... Bastante mala.

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B
#118sephirox:

Qué poco hay que saber para decir que Pablo Iglesias es comunista.

El repartidor de carnets de liberal, también reparte carnets de comunista. Un grande.

#118sephirox:

como lo han sido la mayoría de sus regímenes, que nunca se acuerdan que su tradición es la dictatirial, porque sus medidas causan pobreza.

El 100% de los países ricos son capitalistas, y muchos de ellos tienen economías liberales o que tienden a lo liberal. Todos sabemos que sistema ha generado pobreza el 100% de las veces que se ha aplicado. Es imposible que seas tan mentiroso porque sería patológico, así que simplemente lo achaco a una ignorancia supina y a una lobotomización ideológica de aupa.

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