Comunistas: Convencedme de la superioridad práctica de vuestro modelo

Darder

#54 La urrss no era comunista, ni socialista, era capitalista nacionalista. Es una confusión que se suele tener.

En el capitalismo nacionalista los medios de producción son del estado, pero siguen siendo de una élite igual que en el capitalismo normal, solo que los empresarios en vez de ser los jefes pues es el estado.

En el socialismo los que tienen los que controlan los medios de producción son la población, no los lideres. El poder está invertido. Si te suena las democracias antiguas de los grecia por ejemplo pues sería algo del estilo. Se llaman democracias directas.

Fox-ES

Os voy a ayudar a los anti-comunistas dejando por aquí el mayor problema del comunismo respecto al capitalismo en una palabra:
Inversión.

Y podría añadir extranjera. En el mundo capitalista hacer rico a tú país si no eres un crapula corporativista es fácil.
Bajos impuestos a empresa e incentivos para el desarrollo de sectores estratégicos o con proyección a la vez que mantienes a la sociedad controlada con buena educación salud y seguridad.
Es irónico que el único país que haya hecho esto hasta el final esté gobernado por un partido que fue comunista en sus inicios. XD

#44 Un aliciente mayor?
En un sistema comunista deberías ganar en función a los objetivos ergo si trabajas poco ganas poco, si trabajas mucho ganas mucho.

#43 Efectivamente toda revolución localista parece que si bien puede que no esté destinada a volverse una autocracia burócrata o dictadura militar está sin duda si no es capaz de instaurarse como sistema hegemónico manteniendo bajo su dominio más del 50% del PIB está destinada a sufrir un bloqueo comercial lo que implica una autarquía lo que a su vez lleva a desabastecimiento y estancamiento en varios niveles.

B

#59

A tomar por culo el hilo.

DevilJin

#58 pero esto no llevaría con el tiempo a que los hijos del médico tengan más propiedades que el hijo que el no médico, volveríamos al capitalismo no?

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B

#64

No, porque podrían ser expropiadas en función al interés estatal. Los hijos 'reeducados' o enviados a Madagascar si se quejan y vuelta a empezar con la lucha de clases: "que malo es el médico que tiene más que yo" "facha" etc...

Darder

#59 Los proletarios son los que trabajan sin tener los medios de producción, es decir, un medico cobrando 5000 euros es proletario, yo que cobro 1000 soy proletario también. El que no es proletario es el que tiene una empresa millonaria y gana dinero simplemente por poseer la empresa (los medios de produccion)

#60 Lo decide la sociedad, igual que las leyes. Hay empresas (socialistas) ahora mismo que ya lo hacen, en las que no hay un jefe autoritario que puede tomar todas las decisiones y se toman entre todos los trabajadores. Evidentemente no es a la escala de un país, pero el sistema es el mismo.

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E

¿Y bolsa vas a querer, cuenta nueva?

Darder

#64 En el socialismo tu puedes tener propiedades y cosas, lo que no puedes tener es los medios de producción. Los medios de producción son por ejemplo la infraestructura del sistema sanitario, las infraestructuras para producir electricidad, empresas electricas etc. En general las cosas que son necesarias para vivir. En el socialismo tu puedes tener 10 casas si quieres o consolas o lo que tu quieras. La propiedad privada no es lo mismo que los medios de producción.

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newfag

#7 El estado, que debe buscar el bien social en cualquier sistema viable, ya es por normal general corrupto en el capitalismo, siendo que sus capacidades son mucho menores respecto a las capacidades que se le otorgan a un estado en el sistema comunista, ¿qué te hace pensar que en el comuninismo cada individio y la totalidad de estos primarían el bien social por encima del propio?

Pitufooscuro

#66 lo decide la sociedad, vamos el mercado, vamos volvemos al capitalismo xD.

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Drakea

En el sistema comunista nadie cobra.

La sociedad comunista es aquella donde los medios de producción han avanzado al último estadio tecnológico. Y tienen la productividad tal que cualquier persona puede trabajar de lo que quiera durante el tiempo que quiera, que se seguirá produciendo todo lo necesario para nuestras necesidades.

#66 Un médico no es un proletario.

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DevilJin

#68 pero si tengo 10 casas y las alquilo no soy algo parecido a un medio de producción? O terminaría siendolo

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Darder

#70 No lo decide la sociedad en el sistema que tenemos ahora. En españa tenemos democracia representativa, lo que quiere decir que nosotros elegimos a unos lideres que gobiernan X años, y ellos toman las decisiones.

Si tuviesemos democracia directa los lideres simplemente harían sugerencias de leyes y nosotros podríamos pararlas en cualquier momento. Por ejemplo si el gobierno ahora saca una ley que toca los cojones a toda la población, la sociedad podría reunirse y pararla, porque los que realmente tienen poder seríamos nosotros, los políticos solo proponen cosas, igual que en las democracias antiguas.

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GlitterSpark

#72 el estado te meteria en la carcel o condemnaria a muerte

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Pitufooscuro

#73 El sistema suizo dices? Uno de los paises mas capitalistas del mundo, la gente cobra mas o cobra menos en nuestra sociedad dependiendo de cuanto valore la gente su trabajo, en eso influyen cosas como la disponibilidad para hacer el trabajo, los conocimientos o cuan productivo seas.

DevilJin

#74 pero es el sistema el que me permitió hacer la fortuna legalmente

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Darder

#72 Sería muy difícil acumular una gran cantidad de dinero porque no hay gente que cobre una gran burrada de dinero y compre una burrada de casas ya que no hay billionarios y tal. Por lo que la mayoría de gente no podría acumular una gran cantidad de casas y acapararse del mercado. Es decir, no importaría mucho.

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TonnyWanna

Dos berlineses del este tras la caída del muro de Berlín.
-Oye qué tal llevas la unificación?
-Pues bien, aunque es muy duro ver que lo que nos decían del comunismo era mentira.
-Tienes razón, pero lo peor es darse cuenta que todo lo que decían del capitalismo sí era verdad!

newfag

#71 Es decir, según tus palabras, en el comunismo los medios de producción alcanzan una productividad muy eficiente y cualquiera puede trabajar de lo que quiera durante el tiempo que quiera.

¿Qué es necesario para alcanzar una productividad muy eficiente? Personas capacitadas ¿Qué pasa si cualquiera puede acceder a trabajar de lo que quiera? Que abundan personas no capacitadas en el respectivo medio de producción.

Por tanto, según como lo planteas y el nivel de producción que planteas, no es verosímil.

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GlitterSpark

#76 si no te digo que no. Estais haciendo las preguntas correctas. Porque te crees que el comunismo nunca ha funcionado ni nunca funcionará?

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DevilJin

#77 pero yo hablo a largo plazo 300 años y tal

#80 tampoco te creas que un sistema de capitalismo como el que tenemos donde el 1% tiene el 99% de los recursos es la bomba xD

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B

#4 no lo entienden ni los comunistas, que siempre sale mal y vendéis la moto de que "es que eso no es el verdadero comunismo" 😂
La urrss no fue comunista, china tampoco, ni corea del norte, ni cuba, ni...

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Pitufooscuro

Tarde o temprano habria desigualdad si no todos cobramos lo mismo y es normal, hay personas mas productivas que otras ya que no somos iguales, hay gente mas trabajadora, mas inteligente, mas buena, mas mala etc, tal vez este sistema podria funcionar si todos fueramos como hormigas.

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Darder

#81 Como 300 años, en 300 años estás muerto XD, ¿Te refieres con herencias? Igualmente no sería un problema. La cosa del mercado de las casas es que es un problema que la gente especula con un montón de pisos cuando no todo el mundo tiene un piso, pero si todo el mundo tuviese un piso pues daría igual que tu tuvieses muchas casas de lujo porque no afectaría a cómo la gente vive.

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GlitterSpark

#84 si pero no todo el mundo tiene una casa delante del mar, o en el centro de la ciudad.

Si me toca la casa del poligono industtial, buscaria un cambio

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Darder

#82 Es que no lo son por definición, simplemente se llaman así mismo comunistas por propaganda. Igual que el PSOE, que es super capitalista y no tiene nada de socialista, pero socialista tiene en el nombre. Eso no quiere decir que no sea socialista.

#83 En el comunismo/socialismo evidentemente hay desigualdad, lo que pasa es que no hay unos pocos ricos que acumulan absurdas cantidades de riqueza como pasa ahora mismo.

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B

Que grande el OP haciendo éste hilo, ha conseguido poner a los mismos pringados de siempre cómo Leoshito y Fox a hacer el ridículo mientras el resto del foro los vemos cómo si de un circo romano se tratara
Mis respetos @Restares

Fox-ES

#47 O lo dejamos tirado en la calle o que sea problema de sus padres. xD

Cualquier animal social improductivo sin justificación es echado de su manada o recriminado por ello por sus congéneres.

Pero cierto, el modelo capitalista de darles drogas hasta que mueran de sobredosis para que sean un problema menor es más eficiente.

#48 Cayó por un golpe interno con armas. Igual no fue tan impresionante como la caída en desgracia de los jacobinos pero fue interesante.

#49 ''¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!”
Si bien se prima cubrir las necesidades en el comunismo también se busca incentivar y crear modelos en trabajadores fundamentados en trabajo por incentivos o primas. Es decir ¿Si no cobras lo mismo en el mismo trabajo porque ibas a cobrar lo mismo en dos distintos que requieren de cualidades de rareza distinta? Es obvio que un trabajo con mayores requerimientos debe dar mayor beneficio.

Muchos comunistas estamos a favor directamente al pago por objetivos y total transparencia del capital generado por la fábrica. No tiene sentido que un vago de mierda cobre lo mismo que un buen trabajador.

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DevilJin

#84 si si me refería por herencias porque con el tiempo un sistema comunista se pervierte rápidamente

#88 las ideas de comunistas visa oro que leo sobre el tema insinúan que todos cobrarían lo mismo porque el estado suple tus necesidades pero eso no te recompensa personalmente y está abocado al fracaso (un sistema así me refiero)

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Darder

#85 Claro, pero coño tienes una casa, es un paso XD, ahora mismo hay un montón de gente que no va a poder tener una casa nunca porque no ganan suficiente dinero. Que todo el mundo tuviese una casa y su preocupación fuese que no es lo suficientemente guapa pues ya sería un avance bastante guay

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