Cuanto más dinero tengo, más de izquierdas me hago

Meleagant

Entendiendo ser de derechas como mirar por la libertad económica y ser de izquierdas como pedir que el estado redistribuya la riqueza, parece evidente que quien más tiene será de derechas y quien menos de izquierdas.

Cuando tienes dinero, si quieres repartirlo puedes hacerlo sin que te obligue el Estado. Incluso muchos piensan que pueden repartirlo de manera más eficiente. Cuando no lo tienes, evidentemente prefieres que los demás estén obligados a dártelo y no dejarlo a su libre elección.

Al final es una cuestión de egoísmo, el que tiene no quiere que le digan qué hacer con ello, y el que no lo tiene quiere tenerlo.

Habrá excepciones, pero la lógica es esa.

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DunedainBF

#31 Lo complicado es repartir el dinero de forma más ineficiente que el Estado :sweat_smile:

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B
#32DunedainBF:

Lo complicado es repartir el dinero de forma más ineficiente que NUESTRO Estado

*Fixed

B

#1 ¿Un cambio de situación provoca una nueva perspectiva? Puede ser, pero es posible que causalidad no implique correlación, el recorrido personal y la evolución interna respecto a ciertas cuestiones es algo íntimo y puede estar influido por cosas que marquen un ante sy un después en tu vida, que esto encajaría en el segundo y tercer punto que propones y no creo que sea así, me muevo más por el primero que planteas.

Pero todo lo planteado esta impregnado de subjetivismo, tu percepción de la realidad te hace cavilar y llegar a ciertas conclusiones, yo de una educación católica pase a creer que si nos ponemos de acuerdo follamos todos y no hace falta tirar a la puta al rio, de ahí que considere que el sistema más adecuado es el socialismo, o en su defecto una socialdemocracia bien llevados ambos, obviamente y todo bajo mi visión.

Pero no creo yo que se auna evolución, esa necesidad de bienestar que quieres para con los demás posiblemente siempre ha estado ahí, pero eso es íntimo y propio y no responde a etiquetas derecha o izquierda, eso es propio y es con el tiempo cuando aflora, todo cambia y estas en continuo descubrimiento.

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MavenBack
#15Hipnos:

Si llegó, ya volverá.

Podemos aplicar tu misma lógica al nazismo/franquismo supongo?

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Hipnos

#35 ¿Por qué te crees que BluSpock está baneado?

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C

#15

Que me acuses tú de trolear siendo el moderador trol del foro tiene delito.

#13

Pensé en esa frase al escribir el título jeje.

#7

Obviamente el paradigma es ese, a lo que me refiero es que quizá en términos porcentuales hay más gente de izquierda entre gente con mucha pasta que por ejemplo autónomos más empobrecidos.

#19

Gracias alguien que entiende lo que yo digo.

#24

No me esperaba que tú me fallaras. Agradezco la aclaración de todas formas la discusión iba circunscrita únicamente al eje económico.

Hipnos

Menos mal que si citas a más de 5 no se notifica a ninguno.

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B

#38 Entonces estaría permitido el dobleposteo si alguien quiere responder a 5 o mas?

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Hipnos

#39 Yesh.

C

#29

Burdo me parece que compares la vida en sociedad con dos tios manejados exclusivamente por sus instintos. Además no estoy de acuerdo en que la clase media según tú sea la más proclive a tener una mentalidad de izquierdas. El hecho de que digas que por naturaleza el ser humano no es solidario y que necesite ese conceptp de "solidaridad social" (Me suena a adoctrinamiento) ya me está diciendo en qué mundo vive la izquierda según tu opinión.

#30

Ya he reconocido que hay más gente pudiente de derechas que de izquierdas, lo que digo es que una vez llegados a cierto punto de riqueza, un incremento de la riqueza implica un aumento de personas de izquierdas.

#31

Al final si lo que determina nuestra ideología es nuestra situación material, la ideología no es nada más que una mascara que justifica nuestros actos. Es decir que no van primero nuestras ideas y en consecuencia actuamos, sino que actuamos egoístamente y luego justificamos nuestros actos. El que no tiene y quiere que se reparta es igual que el que tiene y no lo acepta.

#34

Predicas entre quienes son ya fieles, amigo. Tu último párrafo me ha gustado.

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Leoshito

#16 Yo opino al revés.

Ayer mismo lo estuve hablando con un colega.

Tenemos un conocido con 30 y pico que no ha trabajado en su puta vida. Padre profe de universidad y madre abogada, de las buenas. PC nuevo cada año, se permite salir a emborracharse todos los findes, etc.

Es lo que tú llamarías un parásito pero de los grandes xD Aunque solo parasita a sus padres.

Y el otro sábado nos lo vemos mamao, nosotros almorzando a las 11, y el venía de fiesta. Y nos decía que estaba aburrido que no sabía que hacer, etc.

Mi socio y yo como venimos de familias humildes, no hemos parado de currar y buscar formas desde siempre (yo ya ganaba dinero por internet con 15 años, en las webs estas de referidos y mierdas xD). Él con 30 y pico años, ya está cansado de jugar al wow, al overwatch, al hearthstone, al pubg... y no sabe qué hacer.

La experiencia de conocer a otros pijillos como él me ha demostrado que esto es así. Hay gente que vive en una puta burbuja brutal. Que si se tiene que gastar 100€ en una merienda pues se los gasta. Que si hoy toca irse de tardeo y hay que pedirse una botella de 50€ pues se pide. Que si el finde que viene hay un concierto en no se qué ciudad europea, pues se va. Que si ha salido la gráfica no se qué y vale 1000€, pues se compra.

A la gente que tiene dinero no le duele. Por eso son de derechas. Y por eso la derecha es incapaz de comprender los problemas reales de la sociedad.

Cuando eres pobre y consigues pasta, y sabes lo que te cuesta conseguirlo, sabes valorarlo y sabes lo que otra gente tiene que pasar para conseguirlo.

Hay muchos estudios americanos que demuestran que la gente más pudiente y que hace pedidos más grandes en restaurantes no deja propina o deja el mínimo posible, mientras que gente más humilde deja propinas generosas.

Usopp

#7

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Misantropia
#41comoestamos:

Ya he reconocido que hay más gente pudiente de derechas que de izquierdas, lo que digo es que una vez llegados a cierto punto de riqueza, un incremento de la riqueza implica un aumento de personas de izquierdas.

Eso suele tener que ver con el nivel de formación que propicia la estabilidad económica en la clase media. Pero de nuevo, cuando empiezas a subir en niveles de renta, la gente deja de ser de izquierdas para ser de derechas porque materialmente es lo que más les conviene. Si no el barrio de Salamanca estaría lleno de comunistas.

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C

#43

Hombre si tenemos en cuenta cómo justifica aquí la gente -muchos de izquierdas- por qué tener pasta te hace ser de derechas y viceversa, igual resulta que lo que dice #7 no es tan descabellado.

#44

No todos la gente con pasta va a ese barrio. Qué opinas del gremio de los artistas, por ejemplo? Esos suelen defender fervientemente la izquierda, y suelen tener pasta.

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yooyoyo

Me pasa justo al contrario y cuanto más gano y más esfuerzo pongo, más injusto me parece todo.

Yo gano unos 40k anuales y tengo la posibilidad de superar holgadamente esa cifra. Hoy en día pago una cantidad de impuestos razonable y que considero justa para los servicios que recibo.

¿Dónde está el problema pues?

Como digo, tengo la posibilidad de superar holgadamente esa cantidad, no sin que me suponga un esfuerzo extra en horas de trabajo y aprendizaje...pues no puedo hacerlo, porque si paso de 45k, me meten tal palo que lo que se me quedaría neto sería menor que lo que se me queda ahora, sin mejorar en nada mi calidad de vida, más bien perdiendo por el esfuerzo extra, perdiendo dinero y teniendo exactamente los mismos servicios.

El resultado es = Más esfuerzo - Dinero = Servicios.

A quién cojones estoy pagando con mi sacrificio, ambición y ganas de mejorar, a costa de empeorar mi situación?

Cada día que pasa, más ganas de un mercado libre.

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C

#46

El IRPF va por tramos por lo que tú dices no podría pasar, otra cosa es que cobraras menos por esas horas marginales que trabajaras porque lo que ganes a partir de ese tramo vaya gravado con un tipo mayor. Respeto tu opinión es otra forma de verlo y realmente lo normal es lo que a ti te sucede.

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chocula

#46 Pero eso te pasa por las mierdas de escalones en la contribución por tramos para el IRPF. Si se aplicase una formulita matemática parametrizada ganar más bruto implicaría pagar más impuestos pero también ganar más neto, aunque sólo ganes 1€ más bruto.

Leoshito

A lo mejor con ese "mercado libre" que tanto piden algunos no habrían tenido las ayudas para llegar a donde están ahora.

O si ellos han sido autodidactas y se han esforzado infinito por su cuenta (je), sus clientes no serían sus clientes si existiera ese mercado libre.

Etc, etc.

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Joh4n

Tranquilos que cuando nos quedemos sin pensiones y privaticen la sanidad no pagaremos tantos impuestos.

¡Es el mercado amigos!

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yooyoyo

#47 No vivo en España xD

En uk pagas un 20% hasta los 45k anuales y a partir de ahí se dobla a un 40% lo que pagas de taxes. Es absurdo que se me quede menos dinero ganando 50k que ganando 40k.

#49 Hablo por mi.

En la vida he tenido una ayuda de ningún tipo, por suerte y a lo mejor si ese dinero que se da en ayudas, se lo pudiesen quedar los padres para administrar como educan a sus hijos, no haría falta pedir becas que solo reciben algunos con determinados requisitos.

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C

#50

Por qué tienes que contribuir al desvio del hilo con una ironía tan BURDA?

#51

OK, putada entonces.

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Usopp

#51 Es progresivo, en la primera parte pagarás ese 20 y en la siguiente parte el 40. Lo veo totalmente ilógico lo que dices.

https://bristolenos.com/2014/02/26/tax-code-calcula-tu-salario-neto-en-reino-unido/

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Joh4n

#52 No es ninguna ironía, es adonde vamos. De hecho en mi empresa afincada en el Ibex35, enfocan el negocio futuro en las mutuas y los planes de pensiones.

G-36

Para ser progre hay que vivir bien, eso ha sido asi desde que el mundo es mundo.

Ejemplos en mi vida cotidiana a patadas, amigos que con 30 años no han dado palo al agua porque sus papas son ricos son podemitas siempre, no falla.

pa1nkill3r

Mirar las ideas pueden parecer de derecha o de izquierdas, esta bien como teoría política

Pero yo la realidad la veo así

  • Eres rico
  • Eres pobre

Y dentro de los pobres están acomodados que pueden tener su empresa, pero dependen del bienestar económico de otros para mantenerse. Están los que tienen sus necesidades cubiertas y están los que tienen poco o muy poco.

Luego están los ricos, tan bien situados que pueden alimentarse de las miserias de cualquiera y que tomaran medidas para mantener su status, y no es que los ricos sean malos, simplemente consideran legitima su situación y no hacen nada por igualar las cosas


https://mundo.sputniknews.com/economia/201801221075611412-economia-mundial-ricos-pobres/

El 82% de la riqueza global generada en 2017 se concentró en manos del 1% más rico de la población mundial

Todos podríamos vivir mucho mejor, muchísimo mejor, pero no interesa, es complejo, una utopía al ritmo que vamos. Es curioso como manejamos nuestra inteligencia

C

#28 ya lo se a que se referia, repito lo dicho.

Ulmo
#41comoestamos:

El hecho de que digas que por naturaleza el ser humano no es solidario y que necesite ese conceptp de "solidaridad social"

Burdo me parece simplificarlo todo de cualquier manera que se haga un tema tan complejo. Y creo que no entendiste lo que puse. No hablo de que se necesite nada, hablo de que uno no puede ser solidario hasta que no tenga sus mínimos garantizados, por lo tanto hasta que no tengas unos ingresos mínimos no empezarás a preocuparte por cómo le va a los otros.

Y tampoco he dicho que el ser humano no sea solidario, he dicho que no lo es "si la necesidad apremia", algo hartamente diferente.

yooyoyo

#53 Oye pues los hdp de mi curro me lo han contado tal cual, que se te aplica todo del tirón desde la primera libra si sobrepasas esa cantidad.

Anyway, sigo pensando en lo mismo.

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C

#6

Que un niñato petulante me llame facha sólo se puede interpretar de forma positiva .

Gracias , lince .

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