Debate y Dudas del programa ideológico del Partido Libertario (P-LIB)

Mungrun #1 Ene '21

No sé cuanto seguimiento tendrá este hilo pero me gustaría tener un lugar donde debatir este tema por si hubiera alguien más, aparte de mí, interesado en el tema o hubiera gente que pudiera ayudar a dar a conocer esta ideología que tan poca repercusión tiene a día de hoy en España.

Como persona neófita, me he leído el argumentario del P-LIB (aquí) y aunque me ha interesado no me ha acabado de conquistar. Me gustaría, si fuera posible, que "expertos" liberales (si es que pueden existir expertos en política) me dieran su opinión y me resolvieran ciertas dudas.

1. A lo largo de su programa el P-LIB habla de dirigir a la sociedad hacia un sistema globalizado. ¿Qué entiende el P-LIB por una sociedad globalizada?

¿Entiendo que el P-LIB no se moja en el debate aborto vs provida aceptando ambos puntos de vista como válidos?

3.5.2. El aborto. El P-LIB considera que el Estado debe ser neutro
respecto a las decisiones morales de los ciudadanos que no afecten a
otros. El P-LIB constata la falta de consenso existente en la sociedad
respecto a la naturaleza del aborto, y afirma la libertad de las mujeres
para tomar tan difícil decisión sin coacciones de ningún tipo durante la
primera etapa de la gestación. El Partido Libertario exige un respeto
escrupuloso al derecho del personal sanitario a la objeción de
conciencia. Dada la inevitable coexistencia de posiciones personales
frontalmente enfrentadas por esta cuestión, el P-LIB respeta la plena
libertad de conciencia de sus afiliados y cargos electos respecto al
aborto.
Un Saludo y gracias de antemano

B

[Borrado] #2 Ene '21

El argumentario de un partido político sirve para que te limpies el culo.

Dicho de otra manera: nunca interpretes de forma positiva el argumentario de un partido político, quédate solo con lo negativo, porque eso es lo único que suelen cumplir.

Pitufooscuro #3 Ene '21 Inocente

El plib dudo que llegue alguna vez a ser relevante, España es una sociedad ultra-estatista.

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Drakea #4 Ene '21 Flippy's Son

En mi vida me he leído su programa pero yo sigo a Juan Pina en twitter y es un show. Le odia todo el espectro político.

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k4rstico #5 Ene '21 Le Connoisseur

#4 me parto

thrazz #6 Ene '21 Administrador

¿Entiendo que el P-LIB no se moja en el debate aborto vs provida aceptando ambos puntos de vista como válidos?

A ver, tienes que tener en cuenta que es un partido de chalados que ya de por sí tiene poco tirón político. Si se mojasen más en temas como del del aborto o la organización territorial, perderían a todavía más de esos que son conservadores, pero se llaman a sí mismos liberales o libertarios porque suena mejor.

tute07011988 #7 Ene '21 Song Kang-ho

Mola ese rollito de "no, no, en este tema no nos posicionamos". Casi al nivel de Ciutadans.

E

Endorfina #8 Ene '21

Llamemos al verdadero experto.

@Tr1p4s

Jhunter #9 Ene '21 Manitas de cerdo

¿y entonces si no se mojan y llegan al poder que proponen? ¿políticas de Schrödinger? ¿aborto para unos banderitas para otros?

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Drakea #10 Ene '21 Flippy's Son

#9 ¿Pero donde veis que no se mojen si dicen que son pro-aborto?

¿¿?? ¿Estoy flipando y soy el único que lo ve?

3 respuestas

Ulmo #11 Ene '21

Lo que tienen que hacer es montar los shows que se montan los liberales americanos, eso sí que es worth.

E

Endorfina #12 Ene '21

#10

Son ambiguos deliberadamente pero sí ahí también yo entiendo que son proaborto.

A ver si nos lo aclara @Tr1p4s

thrazz #13 Ene '21 Administrador

#10 no puedes ser proaborto y exigir que se le puedan poner trabas permitiendo la objeción de conciencia del personal sanitario.

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Drakea #14 Ene '21 Flippy's Son

Es que no van a oler un escaño en la vida.xdd

#13 Eres proaborto y al mismo tiempo respetas las objeciones de conciencia del personal. Es como decir que un país que permite la exención por objeción de conciencia es antiguerra.

Yo le veo lógica. Que creas X no implica forzar X al que no.

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Mungrun #15 Ene '21

#10 Por una parte dicen que la mujer debe tener el derecho de decidir, por otra que el personal médico debe de tener el derecho de objección y respeta la iibertad de conciencia de sus afiliados y cargos electos respecto alaborto.

Yo entiendo ambos puntos de vista y me parece una paradoja clara para el ideario liberal.

Por una parte es inconcebible obligar a una mujer a abortar o no, porque debe tener derecho sobre su cuerpo siempre.
Por otra parte ese ser que se está gestando, desde el mismo momento de la gestación, avanzará por si sólo a la autoformación en persona quiera su madre o no (un poco en plan parásito) . La única forma de evitarlo sería atentar contra su vida, libertad y derecho a la vida (algo que también se da de frente con el ideario liberal)

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G

Godofredo77 #16 Ene '21

Su programa me parece basura, pero oye una cosa les honra, al menos son consecuentes en el tema de la jefatura del Estado.

No como esos liberales que votan a Vox y son monárquicos.

Luego ves esto

4.4.3.1. Sanidad, educación y otros servicios. El P-LIB propone
privatizar (es decir, devolver a la sociedad civil) el sistema
educativo y sanitario y los demás servicios públicos, salvo
aquellos que forman parte inherente de las tareas del Estado:
registros, mantenimiento del orden público y algunos otros. Las
organizaciones de la sociedad civil encargadas de gestionar la
sanidad, la educación y otros servicios pueden ser lucrativas
(empresas de todo tipo, incluyendo cooperativas) o no lucrativas
(fundaciones, ONG, etc.). Corresponde a sus fundadores decidir
cómo desean organizarse

Normalmente, será la industria aseguradora quien organice la
prestación colectiva de los servicios.

Y se te pasa el poco respeto que les puedas tener.

Lexor #17 Ene '21 Tirachinas

#14

4 the lulz se podria contemplar

acerty #18 Ene '21

#3 Joder por fin alguien dice la palabra correcta y no lo típico de progre, socialista...

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Drakea #19 Ene '21 Flippy's Son

#15 Como todo en este debate, depende de donde consideres que hay vida.

Si consideras que la vida empieza en el zigoto, entonces el feto es sujeto de derecho y tienes que ser antiaborto.
Si no consideras esto, prima la libertad de la mujer y eres proaborto.

Yo la verdad es que no sé cuando es científico considerar que hay vida porque desde mi privilegio de varón es un debate que me importa más bien tirando a poco. Así que su postura indefinida y vaga me representa.xd Claro que yo no soy político ni pretendo serlo.

thrazz #20 Ene '21 Administrador

#14 ¿crees que un testigo de Jehová debe poder objetar de conciencia cuando tenga que hacer una transfusión de sangre? ¿o que un médico vegano debe poder objetar de conciencia si en un procedimiento se usan objetos de procedencia animal?

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Pitufooscuro #21 Ene '21 Inocente

#18 es que es lógico, si hay algo que une a todos los partidos políticos con representación y actuales es el estatismo, desde vox hasta podemos, hacer recortes, bajar impuestos se ve como un pecado en casi todos los sectores de la sociedad.

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Mungrun #22 Ene '21

#21 Es precisamente una de las cosas que me llama, entiendo que no consigues venderte nada diciendo que reducirás servicios públicos o ayudas. Pero no es responsable seguir hiperinflando la deuda.

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Drakea #23 Ene '21 Flippy's Son

#20 Idealmente eso se resolvería negociándolo ellos en su contrato, y antes de que llegue al escenario de tener que hacerlo como cuestión vital.

Mientras los empleadores tengan la libertad de no querer emplear a alguien que no está dispuesto a hacer ciertas cosas relacionadas con su profesión, pues no lo veo mal.

En el sistema público, se podrían racionalizar los recursos para que siempre haya personal en todos los centros disponible a hacer esas operaciones. Supongo.

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Soy_ZdRaVo #24 Ene '21 Mod a su pesar

Son un grupo de memes andantes. Son como los commies esos que pretenden ser puros ideológicos en vez de cambiar las cosas

Mungrun #25 Ene '21

#23 Yo me imagino que en una sociedad Libertaria tendrías la posibilidad de no tener que ir al centro de salud que te manden, sino que podrás ir allá donde siendo privado sepas que comparten tu ideología y aceptan cumpiir tu voluntad.

Como cuando los judíos compran sus productos en tiendas kosher.

Pitufooscuro #26 Ene '21 Inocente

#22 ya, un refrán que define bien la política española, pan para hoy y hambre para mañana.

thrazz #27 Ene '21 Administrador

#23 por lo tanto, no crees que deba existir la objeción de conciencia, a diferencia del plib. Por eso no se mojan.

En el sistema público, se podrían racionalizar los recursos para que siempre haya personal en todos los centros disponible a hacer esas operaciones. Supongo.

O, más fácil, si no quieres hacer parte de tu trabajo, te buscas otro. A mí no me gustaría abrir a alguien en canal y por eso, entre otras cosas, no soy cirujano.

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ErChuache #28 Ene '21

#21 Cualquier partido que incluya en su programa recortes (salvo que sean recortes en sectores MUY específicos a los que la mayoría de la ciudadanía vean con malos ojos) y en menor medida, bajar impuestos, en España se va a comer entre una mierda y una poronga.

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Pitufooscuro #29 Ene '21 Inocente

#28 ese es un gran problema, se ha lavado a la gente la cabeza con que recortar es reducir el presupuesto en sanidad, cuando se podría recortar en administración pública gracias a que estamos en una era digital y tal ...

Drakea #30 Ene '21 Flippy's Son

#27 Dudo mucho que en el PLib defiendan la objeción de conciencia en el sentido de que ningún empleador puede despedir a un empleado por esgrimirla.

Más bien entiendo que se refieren a que no podrán haber consecuencias legales por negligencia en esos casos, manteniendo el empleador la libertad de despedir al empleado.

Entiendo que tanto ellos como yo operamos desde un prisma de libertad negativa: las personas tienen derecho a hacer objeción de conciencia y el Estado no las va a perseguir por ello -en el sentido de que no habrá ningún recorrido posible para una demanda-, pero ninguna otra persona tiene que cargar con su decisión de hacerla, significando que te pueden despedir.

También es absurdo hablar del sistema público porque en la España de ellos no existiría salud pública.

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