Elecciones italianas

T-1000

#448 Pero lo gracioso es que el fascismo es anti liberal per se.

Y anti capitalista

#433 Está claro que te ha contestado con un sí.

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Don_Verde

Me imagino a los socialmemócratas viendo el mapa político de Europa tal que así

Y los nacional-populistas tal que así

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zombietoads

#451 Estaba claro que la respuesta a la pregunta era "sí" antes de hacerla.

allmy

#452 En el primer mapa falta la parte del norte de Marruecos, que debería ser España (desplazando a la población local, ofc)

Drakea

#450 Bueno ten en cuenta que allí no habla del gasto público sino del gasto social, esto son los sistemas asistenciales que llamamos de forma genérica Estado del Bienestar.

En gasto total si que UK desde los 80 recortó un 20%, había llegado a un gasto de sobre el 55% del PIB, que era muy insostenible con la crisis de la libra y el estado de la economía británica en esas décadas.

Pero recortar el Estado de Bienestar es una quimera, un hombre del coco que se invoca desde la izquierda pero que nunca en la historia ha sucedido en ningún país que me venga a la cabeza. Se pueden recortar prestaciones pero con la inercia al crecimiento que tiene apenas surten efecto en el cómputo total.

el "socialismo de guerra" que le llaman por cierto jaja

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zombietoads

#455 ¿Tal vez porque se asocia Bienestar no con la factura sino con x conceptos tangibles e intangibles? Técnicamente los coches oficiales, los Cantó y demás tb cuentan como Estado del Bienestar, o el montón de ineficiencias de la administración.

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Don_Verde

#455 La quimera es intentar hacer entender a la gente que su bienestar no tiene por qué depender del estado y que este no tiene que cuidarte como un niño de teta hasta que te mueras. Y ahora me vendrán a decir: "Buah, ¿ahora eres an-cap?"

Pues no, nada te impide hacer una cooperativa e intentar no tener beneficios a cambio de ofrecer mejores servicios. Mira los Co-Op en UK, que están en TODOS lados, es una de las empresas de supermercados (y otros servicios, tienen hasta funerarias) más grande del país y son una cooperativa. Y todo eso en el maligno Albión neo-liberal.

Pero vamos, lo doy como batalla perdida, a ambos lados de la moneda se les pone durísima un estado fuerte, es decir, autoritario y entrometido en todo. Unos porque quiere que te cubra hasta el papel del váter con el que el diputado se limpia el ojete, los otros porque les provoca tremendas erecciones el tema de las banderitas y el pasado mitológico. Y así nos va, a pagar la fiesta hasta que reviente por demografía.

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doogie780

#452

Pues como idea para una cortina de baño o mantel para el cuarto de estar hay algunos diseños muy guapos

Aunque ver el rojo y el negro con ese logo me duele en el alma

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zombietoads

#457 Ahora que mencionas las cooperativas me viene a la cabeza algún caso patrio (aparte de las clásicas del sector primario, sobre las que habría cosas que discutir). Mondragón no sé cómo andaba o si se había aprovechado demasiado de estar en zona con privilegios, pero los de los autobuses Irizar estaban creciendo bastante y expandiéndose por otros lados que recuerde.

Otra cosa es que muchas veces a los mandatarios (y a según qué sindicatos también, añadiría) les interesan más otro tipo de empresas. Que el Estado saque pliegos pensados para empresas que subcontratan es un insulto. Y no veo mucho escándalo.

#458 Lo de Hitler tiene su gracia, al contrario que otros dictadores el símbolo principal que acabó proscrito tras su caída ni siquiera era del país xd.

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doogie780

#459

Pues como Montilla y sucedáneos haha. Unos grandes todos joder

Drakea

#456 Es azuzar el miedo, básicamente. El estado del bienestar es la vaca sagrada de Europa. Nuestra economía no es tan dinámica como la de USA y es cuestión de tiempo que China, Taiwán y otros países nos pasen la mano por la cara.

Pero lo que nosotros tenemos que ellos no son los mayores sistemas de redistribución del mundo, las menores tasas de desigualdad del mundo civilizado y los mejores indicadores de calidad de vida.

Por lo que agitar el hombre del coco de los neoliberales que vienen a convertirnos en USA es una táctica electoral muy efectiva. Porque además permite ignorar el hecho que el estado del bienestar es cada vez menos sostenible.

JoDeR

#448 El problema es como se ha distribuido ese crecimiento del PIB. Por ejemplo en España:


En rojo, el 1% mas rico. En Azul el 50% mas pobre. El 1% más rico acapara en España casi 3 puntos más de la renta total que el 50% más pobre

Ese crecimiento no ha ido de la mano de una distribucion equitativa de la riqueza sino en una concentracion de recursos y si a esa concentracion de recursos cada vez se les da mas facilidades para que paguen menos lo que hace irremediablemente es generar aun mayor desigualdad. Porque los Estados puede funcionar sin ese 1% de cotizantes pero no existirian sin el 99% restante.

La cuestion y es la lucha idelogica que vamos a tener siempre tu y yo es como conseguir que esa brecha se disminuya. Sin un Estado que redistribuya riqueza esa brecha jamas disminuira y si se recauda cada vez menos parte de ese salario tendras que destinarlo en empresas privadas en poder de ese 1%.

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allmy

#462 el beneficio neto va para los accionistas. Como no podría ser de otra manera, porque necesitamos inversión y emprendimiento. La distribución es así porque cada día hay más regulación y el mundo se vuelve más complejo y es más difícil que cualquier random monte nada.

alblanesjr

#388 Menudo payaso el armesilla jajajjaja pero el antoñito maestre de #394 se lleva la palma.

#452 En el segundo mapa con una bandera roja con una hoz y un martillo en toda europa sobraria xD Pero ver el aguila en vez del martillo y el compas en Alemania me ha dolido.

vinilester

Tic, tac.

D

#457 Yo estoy en contra de un Estado fuerte pero lo que dices no es realista. Para formar una cooperativa necesitas dos cosas que la mayoría de la gente no tiene: una es capital y otra es compañeros con capital convencidos de emprender un proyecto cooperativo contigo. Hace falta mucha pedagogía y mucha desconcentracion de capital para que lo que dices pueda ser una realidad.

Por no hablar de que este tipo de gobiernos suponen un riesgo para los derechos básicos de ciertas personas. Por ejemplo Meloni esta en contra del aborto o es abiertamente homofoba, por no hablar de su postura con las personas migrantes.

Nos guste o no, los cambios de gobierno nos afectan, sobretodo cuando vienen partidos claramente reaccionarios.

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PaPa
Karch

#149 en muchos paises se ha aprobado algo parecido, aqui en España lo que sabemos es que el pp y vox votaron en contra de esos ertes ademas de muchisimas otras medidas

Tambien sabemos que en 2012 segun los ejpertos con la misma reforma laboral y los ertes ya inventadisimos se alcanzaron mas de 6 millones de parados y mas del 25% de paro

B

Arriba la melones!!!

Pelunarez

Traigo yesca, sírvanse una pequeña cerilla que esto empieza:

La fascista Georgia Meloni, admiradora de Mussolini: "Fue un buen político. Todo lo que hizo lo hizo por Italia"
https://www.publico.es/tremending/2022/09/26/la-fascista-georgia-meloni-admiradora-de-mussolini-fue-un-buen-politico-todo-lo-que-hizo-lo-hizo-por-italia/

allmy

Me encanta que la primera mujer en gobernar Italia sea de derechas. Así las feministas no lo podrán reivindicar 🥰

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allmy

#472 lo que supone un problema para la normalidad democrática es la progresia queriendo meter más y más inmigración ilegal.

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Karch

El izquierda no ofrece soluciones a los obreros, cuyos principales problemas son la inmigración africana (la latina ahora es buena ya) los verdes y el feminismo, concuerdo con Maestre y su teoria de tatcher la primera feminista y ejemplar

#473 ahora ha sido la progresia la que destrozo libia, la que encendio la chispa del estado islamico y alqaeda que esta reventando el Sahel, la progresia gobierna en marruecos también

Aeran

#473 Tal cual.

AlecHolland

En Reddit se están cachondeando de la Meloni por decir que no le dejan ser italiana, mujer, madre y cristiana.

Es interesante como lleva décadas soltando su retórica de mierda, ha llegado a primera ministra y aún así logra soltar un discurso de víctima y de minoría.

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Berraco

veo a la izquierda y ultraizquierda muy preocupada con las elecciones italianas. Por que será será?

HamStar

Como estoy disfrutando a los mas empaticos y demócratas disfrutando de la democracia

Italia canta el bella ciao más fuerte por favooor

MaviFe

#476 el discurso victimista es muy efectivo. Fijate los mil millonarios quejándose de que si tienen impuestos no pueden vivir y gente que no cobra mil euros dándoles la razón porque a ellos también les pasa.

La generación del Baby boom en llorona por definición. Lleva llorando por todo desde que entró en este mundo.

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s4suk3

ostia una mujer al poder en la derecha, pensé que solo se empoderaban las de izquierda

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