Elecciones italianas

stuckED

#539 ¿Pero cómo puedes definir al movimiento "woke" como hegemónico en términos gramscianos? Gramsci define hegemonía como la validación del statu quo mediante la cosmovisión del mundo y su consecuente dominación de la sociedad por la clase dominante. Las posiciones de influencia de la sociedad están copadas, siempre, por la clase dominante. ¿Dime: es que acaso es la CEOE un grupo de activistas woke? ¿La ANR estadounidense lleva el pelo teñido de violeta?
En tu obsesión llegas a decir unas sandeces dignas de estudio. Si vas a citar a Gramsci primero léelo.

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M0E

#536 Ese pacto ya firmado antes de las elecciones. Sí que van a cambiar las cosas en Europa a corto plazo sí.

SpewPuke

#527 Es "despierto", usaron la misma metáfora los de su contraparte "redpilled" (esta metáfora lo que pasa es que es mas friki).
En general sería despiertos ante una estructura general establecida que hay que deconstruir: revisar que es el género, que son las fronteras, que es una especie, etc.
Y redpilled sería darse cuenta de que son en realidad estas corrientes woke: Qué ocurre si se deconstruye tanto, que intereses se están poniendo por encima de otros y quién sale beneficiado.

#532

#532stuckED:

Moros = MAL
Mujeres = MAL
Tansexuales = MAL
Homosexuales = MAL

Esta reducción al absurdo es parecida a la que el redpilled te dirá de lo que piensan los wokes

Ley y Orden = MAL
Justicia y presunción de inocencia = MAL
Que los niños no sepan que pueden elegir su género = MAL
(con el tema de los homosexuales no conozco puntos de discusión entre Wokes y Redpilleds)

#534 Lo del ecologismo es que está ahí también, al final las corrientes wokes son las de poner las nuevas luchas de la izquierda por delante del sentido común, muchas veces beneficiando a unos cuantos intereses. En eso que comentas todo el mundo tiene claro que Renovables > Nuclear >>> Gas y otros combustibles. Sin embargo, a cada propuesta nuclear se le dice "hay que centrarse en las renovables" y mientras seguimos sacando del carbón y el gas entre un 60 y un 70%.

#535 Sí que hay un miedo generalizado en la población a decirle "no te flipes" al que ha sido históricamente "oprimide". Pero la hegemonía cultural parece ir para atrás, cuando triunfa gente como Meloni y también ya están reculando las productoras de películas y series en sus representaciones de "la realidad".

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stuckED

#543 Pero es que esa reducción al absurdo que hago yo la ha visto a patadas en cierto hilo de este foro :wink:

sephirox

#543 Estoy de acuerdo en las dos citas que me haces.

De hecho, es normal que vaya hacia atrás. Cuando algo se hace hegemónico se convierte en oficialismo y al oficialismo le sigue siempre un movimiento contestatario.

El problema es que este nuevo tipo de hegemonía (que no es nueva, pero sí que lo es el dibujo del fenómeno), puede que deje adheridas durante mucho tiempos ciertos modos de pensamiento. Algo similar a aquello que se llamó "franquismo sociológico".

#541 ¿Y no te das cuenta de que se ha llegado al punto de que las grandes multinacionales esgrimen mensajes wokes (como Amazon en sus series o Zara en sus anuncios) porque se ha alcanzado ese punto de dominio mental donde se entienden que lo correcto son estas formas que la progresía señala (eso es la hegemonía en praxis)?

No hace falta llevar el pelo violeta para participar de este triunfo rampante de cierta ideología. Si tú no puedes decir que a lo mejor está mal el tema de la inmigración porque te van a censurar, igual es que ya estamos en ese escenario.

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stuckED

#545 Claro. Porque si piensas que una mujer es sólo la que nace con vagina viene Irene Montero por la noche a tu casas con las del memesterio de Igualdad y te pegan un tiro en la tapia de un cementerio.

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sephirox

#546 Bueno, tú puedes pensar que una mujer nace con polla, pero no es algo en lo que la ciencia te dé la razón.

Pero sí, está claro que a ti no te han alienado xd. Y está claro que tú no eres woke, ya que piensas que género y sexo están disociados, claro, claro xdddd.

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SpewPuke
#545sephirox:

contestatario

Como si reaccionaran, ¿no? :sweat_smile:

#546 Se refiere a que ya hay cosas que nunca se van a discutir. De hecho el ejemplo que pones le chirría hasta a feministas, así que esa parte no es hegemónica ni mucho menos.
El pensamiento hegemónico es mas moderado que lo que van vendiendo, porque siempre están intentando mover el mojón y hay parte de ese terreno que no se puede recuperar.
Es algo mas bien parecido a esto:

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nizku

#427 El buen gotele, eso sí que es fascismo.

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sephirox

#548 El problema es que "reacción" no es solo el hecho de reaccionar contra algo, es que el término se acuñó para una tendencia ideológica determinada.

Aglutinar todas las reacciones bajo esa bandera, es engañoso.

#549 Casas de los 80 xd.

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T-1000

#543 sencillamente intentan imponer los derechos de los colectivos por encima de los derechos de los ciudadanos, como si fuera esto el antiguo régimen.

Si no eres de esos colectivos, no tienes los mismos derechos, deberes y encima eres discriminado por ello.

Y eso lo llaman moderno y progreso

GrimMcSlam

#543 los casos de los que me hablas me suenan a exageración de una de las partes de los propósitos iniciales progresistas.

Por ejemplo, en el ecologismo. Cuando se habla de priorizar renovables no implica o debería implicar desterrar otras fuentes eficientes de generar energía y recurrir a fuentes que lo son menos sino de priorizar la verde.

Es decir, puedes mantener tu nuclear o invertir en nuclear pero el objetivo debería ser potenciar al máximo la renovable.

En feminismo, facilitar el acceso al trabajo y igualar los derechos de las mujeres con los hombres pero sin discriminación positiva descarada de por medio.

Etc etc.

Es como si tuviera que ser 0 o 100 y a mi me parece una forma de ver las cosas simplista y que no se adecua con la realidad en muchas ocasiones aunque suceda en unas pocas. Básicamente es una forma de ridiculizar el progreso.

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SpewPuke

#550 Ya, te comenté en otro hilo sobre eso, y el término académico no es lo mismo que el significado lingüístico de uso general del hablante. Pasa con muchas palabras, que se acuñan en un ámbito académico y el significado que tienen allí se mantiene normalmente y se respeta, pero luego los hablantes lo pervierten.
Lo de ahora era solo una puya de coña.

#550sephirox:

Casas de los 80

Eso también es hegemónico.

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sephirox

#553 El problema es que entonces podemos meter a un liberal en el mismo saco que a un marxista, porque ambos reaccionan contra estas cosas.

Por eso a mí no me vale xd.

JoDeR

Vosotros pensais que el auge del fascismo o neofascitas o filofascista o centro moderado, como lo querais llamar, en definitiva el auge de posturas populistas puede guardar algun tipo de relacion como lo que ocurrio en el crac del 29 el siglo pasado? No pensais que se esta produciendo exactamente lo mismo que por aquel entonces?

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stuckED

#545 Te contesto primero a esto. ¿Qué tiene que ver que las grandes multinacionales se sumen a la ola del wokismo con la hegemonía gramsciana? Las multis lo que quieren es vender, y son capaces hasta de vender a su madre si eso hace falta para obtener beneficios. No tiene nada que ver la hegemonía con que Netflix ponga un hada madrina negra. Te lo vuelvo a repetir: vuelve a leer a Gramsci.
#547 Yo pienso que las mujeres nacen con vagina y los hombres con pene. Una mujer operada para hacerse hombre será un hombre trans, pero no un hombre.

Lo que no me verás comprar es el argumento de que, literalmente, las personas más marginadas de nuestra sociedad: trans, inmigrantes que llegan con una mano delante y otra detrás, son la hegemonía cultural.

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Rivendel

#555 si la economia fuese bien nada de esto pasaria, estoy de acuerdo

sephirox

#556 Sí que tiene que ver tete. De hecho, es la causa directa: las multinacionales se alinean emocionalmente con lo que el público piensa que debe ser.

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SpewPuke
#552GrimMcSlam:

Es como si tuviera que ser 0 o 100 y a mi me parece una forma de ver las cosas simplista

Claro, si es que no es así, pero el 0 y el 100 hacen mucho ruido porque quieren mover el mojón (en términos territoriales) y entonces van probando a ganar más y mas terreno con cosas que no terminan de cuadra ni hasta a sus mayores simpatizantes.

Y esto no son intereses solo de partidos políticos,

  • "uf, como podemos hacer para seguir vendiendo gas?" "no se, lo metemos en el ecologismo? que se centren en renovables, que se tarda mucho y mientras a quemar"
  • "uy, como podemos vender operaciones y hormonas a gente cada vez mas joven?"
  • "anda, la gente no quiere venir a mi invernadero por 3 euros la hora..."
M0E

#558 Como Gillette por ejemplo.

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sephirox

#560 ¿Qué han hecho?

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stuckED

#558 Nada que ver con la hegemonía cultural de gramsci. Te vuelvo a instar por tercera vez a leerlo. Con la antología que sacó akal deberías tener para un tiempo y aclarar ese cacao que tienes.

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sephirox

#562 A ver si el que no la has entendido eres tú, bro. Claro que tiene que ver.

La hegemonía gramsciana se basa en conseguir un consenso en torno a unos ideales. De ahí lo que te he dicho antes de las empresas alineándose con estos y que justo abajo de este post muestra @M0E.

Pero vamos, que no voy a discutirlo en este hilo.

M0E

#561 Hicieron un anuncio que les supuso un tiro al pie en sus ventas.

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sephirox

#564 Es todo lo repugnante que puede ser, pero mucho ojo, porque el análisis iconológico e iconográfico que sacas de ahí es oro puro.

SpewPuke

Pero entonces teniendo claro que hay cosas que no va a quitar nadie, por mucho que muevan el mojón

¿De que coño habla esta tía en este video?

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T-1000

#555 Más bien creo que es una reacción a ciertas políticas y al abandono de la izquierda indefinida de los trabajadores

stuckED

#566

Ya lo han puesto por aquí antes. Los ultrareaccionarios no son más que la respuesta del gran capital a las crisis económicas: hay que buscar un enemigo que generalmente siempre es más débil: ahora señalan con el dedo al trans o al inmigrante. Hace cien años era al judío o a los comunistas.

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SpewPuke

#568 Ucrania, OTAN y lo que diga el BCE
Sounds like Perrosanxe to me

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T-1000

#568 teniendo en cuenta que el fascismo es anticapitalista jajaja

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