Elisa Beni: Los jóvenes no se compran una casa por que viven la vida

desu

#390 A la larga si, si cumples lo siguiente

#385desu:

primero necesitas un OBJETIVO y segundo una METRICA para medir como PROGRESAS.

que cosas buenas haces? como las mides? con que objetivo haces cosas buenas? como mides la recompensa de hacer esas cosas buenas? cuanto tiempo llevas haciendo cosas buenas y durante este tiempo la metrica esta mejorando?

la vida funciona asi. todas las empresas y personas exitosas funcionan asi.

deportistas, artistas, ingenieros...

hasta las relaciones sociales funcionan asi. amistad y amor se basan en progresar hacia algun lado... si no progresas no estas esforzandote.

otras analogia.

muchos de aqui vais al gym y os poneis a hacer 80kg de PB toda la vida... eso NO ES ESFORZARSE NI PROGRESAR. ASI NO FUNCIONA EL GYM.

O muchos de aqui llorais porque sois bronze en el lol xq os tocan trolls en el equipo.

si vas al gym ponte un objetivo, trabaja con un plan para lograrlo, cargas progresivas... mide tu progreso. descarga si lo necesitas... y con el tiempo mejoraras.

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Dawidh

#391 mi ex es oficial de notaría, es una tia que curra como la que más, hace más horas que un reloj (con su carrera de derecho, master y notazas) y cobra una mierda, 1200€

Cuanto más debe esforzarse según tú? Va a estar años comiendo mierda para acabar ganando “bien”.

Actualmente es imposible que se compre nada, no que aspire a nada.

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desu

#392 Exacto, eso no es esforzarse... es trabajar o poner tiempo por dinero. pero no esta progresando.

#385desu:

Trabajar 10h al dia para ganar 1k al mes no es esforzarse. Es ser un esclavo. Estudiar 12h al dia para tener un titulo no es esforzarse... si ese titulo no te va a servir para nada.

la mejor manera para ganar mas dinero es cambiar de trabajo. esto esta demostrado.

que analice su situacion, donde esta y donde quiere estar. que oportunidades tienes. un dafo de su vida profesional.

sobre esta situacion como puede cambiar de trabajo y ganar mas? seguramente industrias como fintech, tech o fortune500 pagaran mas.

Que tienes que hacer para llegar a esos puestos? formacion? formate e invierte. Necesitas emigrar? Emigra. Quizas prefiere emprender a futuro... que analice esa situacion y saque numeros.

Yo no puedo decir que hacer en su caso, ella conoce su vida y sus aspiraciones. pues que empiece a planear objetivos, ponerse metas a pocos a;os que le acerquen a esos objetivos y en 5-10 a;os seguro que esta donde quiere estar.

Eso es esforzarse.

Ahora mismo ella es esto:

esta trabajando duro? si
esta esforzandose en progresar? no.

Sobre tu ejemplo pues lo dicho, ni un titulo ni trabajar muchas horas te van a hacer progresar. hay que esforzarse ostia.

analogia gym: esa chica hace 3 entrenos de press banca al dia, levantando 50kg hasta al fallo hasta joderse. trabajar mucho? si. esfuerzo? no.

Esfuerzo: Acción de emplear gran fuerza física o moral con algún fin determinado.

CUAL ES EL FIN DETERMINADO??? COMO LO MIDES???

La gente pobre y joven no solo no se esfuerza. Lloriquean y todo lo demas que leo en el hilo. Es que ademas os jodeis la vida con deudas de coches... quemando dinero en cosas que no podeis permitiros para aparentar... en tema relaciones sociales muchisimas decisiones que os joden...

Y todo lo que he dicho de nuevo, con 20 a;os es facil. Con 30 o 40, con hijos, hipotecas... pues ya cuesta. Mis consejos ya no aplican. Para mi ya has tirado tu vida a la basura. Educa a tus hijos porque tu no haras nada.

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Dawidh

#393 ya estuvo en holanda curra do un año. Lo que dices es mentira.

No es tan fácil como: pues cambia de trabajo!

Hay muchos otros factores, a parte de lo que quieras hacer y el plan que tengas. La vida real no funciona así y en la mayoría de sitios, cuando se empiezas a currar vas a comer mierda y no vas a poder comprarte una casa, hasta que pase mucho tiempo.

Tampoco entiendo que hago debatiendo contigo, que eres lo más cercano a una IA que he leído en mucho tiempo.

No analizas los factores externos, el entorno, el humano, el social, familiar, etc

Generalizas todo como una mezcla entre hall 9.000 y un repertorio de frases de una agenda de mr wonderful.

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desu
#394Dawidh:

ya estuvo en holanda curra do un año.

y que saco de ahi? que objetivo fue a buscar, como lo midio? que gano??? en serio?

hacer las cosas sin pensar no sirven para nada.

es como no tener tu rutina de gym hecha.

me dices, ayer hice pecho. y que? cual es el objetivo de ayer hacer pecho?? XD

PS: 1 a;o me parece poco. no creo que sacase mucho. se deberia haber quedado porque es un pais mejor que espa;a. en amsterdam hay trabajo y bien pagado.

ademas amsterdam tiene una ley de impuestos para extranjeros, un 30% flat rate? no me acuerdo. pero vamos, yo emigraria sin pensar.

tener mas ingresos a cambio de mas COL no es malo. por ejemplo si te vas a suiza ganando tus 100k, te da igual el coste de vida. si en espa;a ahorras 500 euros en suiza ahorraras 5k. los ingresos te haran ganar a;os de vida...

Otro extremo seria que estas en SF o NYC donde una casa o apartamento te valen un par de millones y un alquiler son 5k al mes ... pues vale, quizas no es buena idea financieramente buscar la libertad y dejar la pobreza ahi XD pero mira, si estas en zonas de alto beneficio alto riesto siempre puedes ganar. en espa;a sentadito en tu casa llorando xq la vida es injusta no ganaras nada, solo perderas.

#394Dawidh:

No analizas los factores externos, el entorno, el humano, el social, familiar, etc

Yo hablo del individuo. De lo que NOSOTROS PODEMOS CAMBIAR. Filosofia stoica si quieres.

Que puedo hacer YO para mejorar mi situacion?

Los pobres os centrais en los factores externos, obviamente nos tenemos que adaptar y no hay plan perfecto.

Veo muchos lloros pero 0 autocritica. veo mucho "esfuerzo" como el que tu hablas, pero confundis esfuerzo con trabajar mucho.

si quieres ser futbolista profesional debes jugar al futbol.

no puedes entrenar el lunes basket, martes hockey, miercoles beisbol, jueves natacion y ya si eso el finde echarle 12h al futbol de pacahngas con tus amigos.

cuando os leo veo a ni;os llorando porque el mundo es injusto y no habeis cumpido vuestro sue;o de jugar en primera division. no os habeis esforzado. no os han ense;ado en el colegio lo que significa esfuerzo... ni os han ayudado a planificar vuestra vida... seguramente tampoco eneis educacion financiera... a mi no me han ense;ado nada en el colegio. porque los colegios no sirven para eso. estan hechos para que sigais siendo pobres toda vuestra vida. gracias funcionarios y gracias al sistema.

pues bueno, con 15 a;os creo que ya sabes como funciona el mundo y puedes empezar a espabilar. o con 18, 20... 23... 27... o es que hasta los 35 a;os no os habeis enterado de que fianzar un coche es malo y de que currar 12h al dia haciendo siempre lo mismo no significa que os van a subir el sueldo??? HAHAHAHA

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chocula

#393 Partes de presupuestos del mundo de la piruleta.

En el mundo que tú planteas, todo el mundo intentería tirar por esos sectores. Tras un tiempo, se coparían de profesionales (demanda laboral), por lo que bajarían los salarios, y sería otra profesión la más demandada y con salarios más altos. Tú, si lo que dices es cierto, hablas desde una atalaya a la que has llegado fijándote un objetivo de ingresos, lo cual está bien, pero es triste si es tu único objetivo vital. La gente intenta ganarse la vida tanto con un salario como realizándose profesionalmente, y eso es lo que hace que unas profesiones estén más remuneradas que otras; no existe una adaptación de la demanda laboral a la demanda de fuerza de trabajo, lo que te permite a ti, en la situación actual acceder a un puesto bien remunerado.

Por otro lado, hoy el sector IT (o en el que estés) puede pagar 100k anuales a un programador full stack senior como líder de proyecto, pero puede que mañana no, y a quien se le paga es al técnico industrial de instalaciones de energía renovable(). ¿Dónde queda todo ese esfuerzo que les hizo progresar? ¿Si el sector IT deja de estar tan demandado, cuando sólo puedas aspirar a hacer 25k al año vas a dedicar 4 de tu vida a hacer ingeniería y un máster de energía?
(
)Esto ya pasó en 2008 con profesionales de la consutrcción, incluidos arquitectos e ingenieros.

El tema que se debate, no es que los jóvenes ganen poco, o que la mayoría de jóvenes ganen poco. Distribución desigual de salarios ha existido siempre, no es nuevo. Y lo que planteas es una chorrada. Nuestros padres podían acceder con un sueldo básico a viviendas en propiedad, y era en gran medida porque se estaba gestando un éxodo a las ciudades donde se concentraba la demanda de servicios y la producción. Hoy en día el trabajo está más concentrado en las urbes aún, pero los mismos que emigraron del entorno rural a las ciudades por trabajo, siguen viviendo allí, pero sin ser ya fuerza productiva, y además habiendo adquirido otras viviendas que alquilan a precio de lágrimas de unicornio. Paradójicamente se fuerza a la fuerza productiva joven a vivir en las afueras, y tener que transportarse para llegar a sus puestos de trabajo, con el consiguiente impacto energético, ambiental, y en detrimento de la conciliación y la realización personal.

'mygod, estoy viendo las réplicas que ha publicado mientras escribía mi muro de texto, y se parece sospechosamente a un timo de coaching.

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Dawidh

#395 no pienso leerme semajante tocho. Pero obviamente que pensó todo muy bien, no lo hizo al tuntun.

Al final no todo es tan sencillo, no todo es dinero.

Hay curros en los que no encajas, en los que el entorno de trabajo es una mierda, o tu jefe, o mil factores.

No todo es un plan establecido que se cumple al 100%, ni todo es buscar cobrar lo máximo posible, ni cuando terminas la carrera vas a encontrar ese trabajo que dices. Hablando de la inmensa mayoría.

La realidad esq ahora mismo la juventud lo tiene muy jodido.

Solo tienes que ver el salario medio y el precuo medio de la vivienda (alquiler o venta) los números no salen.

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desu
#396chocula:

Partes de presupuestos del mundo de la piruleta.

Yo ya digo que la gente seguira siendo pobre. El sistema esta hecho par que sea asi. No estoy diciendo que esto funciona para todo el mundo. Asi que no, no parto de la piruleta. Yo acepto que el mundo esta roto y jodido y me voy a aprovechar.

Digo que si en lugar de llorar, te esfuerzas (vease en el post anterior la definicion de ESFUERZO), nuestro mundo esta lleno de oportunidades.

Facil? No. Posible? Si.

Que esto acaba en un mundo salvaje donde hay gente en la india estudiando 14h al dia??? para pelear por una h1b?? este mundo es brutal... he escuchado historias de 1 mano de pobreza y de darse de ostias que la verdad. yo soy un mierdas XD

#396chocula:

Tú, si lo que dices es cierto, hablas desde una atalaya a la que has llegado fijándote un objetivo de ingresos, lo cual está bien, pero es triste si es tu único objetivo vital.

Si. No es mi unico objetivo vital. Mi objetivo vital es no ser un esclavo. Yo presumo y me enorgullezco de "currar" poco. No de ganar mucho. Mi ratio tiempo/dinero es mi objetivo profesional.

Pero si, para salir de la pobreza no hay que reducir gastos, hay que aumentar ingresos. Todo el mundo lo sabe. CASI NADIE hace nada. Nadie se esfuerza.

#396chocula:

La gente intenta ganarse la vida tanto con un salario como realizándose profesionalmente, y eso es lo que hace que unas profesiones estén más remuneradas que otras

Tienes razon. Por desgracia, no todo el mundo puede dejar de ser pobre siguiendo sus sue;os.

Mi recomendacion:

1) dejar de ser pobre
2) abre un local y sigue tus sue;os

Yo en unos a;os podre hacer esto si quiero. Siempre digo que quizas me abro un local de smootheis o un co-working con cafes guapos para los hispters.

Dejar de ser pobre y dejar de ser esclavo de tu trabajo es igual a libertad y tranquilidad. Si tienes un colchon de dinero puedes tomar riesgos... (igual que puedes tomar riesgos cuando no tienes nada que perder). Es mas facil jugarte tu vida cuando no tienes nada, que no cuando ya has construido algo o tienes responsabilidades. Un joven no tiene nada salvo su vida. Juegatela.

#396chocula:

puede que mañana no

tiene un resigo, ventana de oportunidad vs riesgo. los salarios en IT estan inflados, hay gente muy mala en el sector... con los a;os habra muy poca gente ganando mucho, y muchisima gente ganando poco.

obvio que hay riesgo... que cada uno evalue. si quieres te detallo como lo evaluo yo, pero esto ya seria entrar en mi caso particular. pero como bien dices la vida no hay nada seguro excepto la muerte.

#396chocula:

El tema que se debate, no es que los jóvenes ganen poco, o que la mayoría de jóvenes ganen poco

Bueno, yo el tema que debato es que los jovenes NO SE ESFUERZAN en ganar mas. Y que el sistema educativo te tiene la cabeza comida, vease mi cita a Gatto anteriormente, para que sea asi. La sociedad esta hecha para que los pobres seais pobres.

Pero sobretodo me he centrado en el primer punto, en el individualismo. Que puedes hacer tu para mejorar? Esforzarte.

Yo no planteo nada para cambiar la sociedad, porque creo que no tiene solucion y la pobreza ira a peor. Teneis razon en todo lo que se dice de que la sociedad es una mierda.

Asique, individualismo (1) estais equivocados todos los llorones y funcivagos. sociedad (2) estais en lo cierto, es una puta porqueria.

#397Dawidh:

Al final no todo es tan sencillo, no todo es dinero.

tienes razon, que no se rinda. que lo vuelva a intentar... que siga esforzandose... no puedes rendirte al primer obstaculo. la vida es un marathon no un sprint. que saque aprendizaje de la derrota y que vuelva.

yo hace 5 a;os tenia un plan, ahora estoy ejecutando otro. los factores externos han cambiado y yo mismo la he jodido por el camino... pero no me he rendido. y no me considero un superhombre o especial. tengo claro el juego y las normas del juego. y en este hilo trato (ademas de reirme de los llorones HAHA) de compartirlo. seguro que ayudo a gente.

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Artefius

#398 Macho eres un pesao y un vendeburras, deja ya de vender la moto del esfuerzo y de que la gente es pobre porque quiere, pareces un puto coach mezcla de mr wonderfull y tiburón de hacendado, aquí se está debatiendo porque los jóvenes no tienen acceso a una vivienda, te puse en la página anterior que los pisos en los últimos 40 años han subido x10 y los sueldos x3, que no entiendes de eso? Y los demás por favor dejad de alimentarle

11 2 respuestas
Erethron

Está a un bro de ser detectado como un ex de IM mastery academy

#399 reportale por troll e insultos, a ver si hacen caso o se cansa ya, (que no creo)

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Artefius

#400 y porque iba a reportarlo, es un pesado y ya, ni está insultando y no creo q este trolleando, él piensa lo que dice, ya basta de censura copón

4 2 respuestas
Erethron

#401 es un claro caso de cansino/troll.

A parte de llamar llorones a todo aquél que no comulgue con sus ideas, está esquivando el insulto directo pero se sabe que va dirigido a quien le lee/ resto de gente que le está respondiendo.

Dawidh

Yo no estoy de acuerdo con casi nada de lo que dice, pero no creo que este faltando el respeto a nadie o merezca ser moderado/reportado.

2
desu
#399Artefius:

aquí se está debatiendo porque los jóvenes no tienen acceso a una vivienda

y es lo que he debatido. sociedad que quiere pobres, y jovenes que no se esfuerzan.

y la gente me ha preguntado por el esfuerzo y les he hablado de que significa esfuerzo, porque no lo sabeis, les he aclarado todas las dudas que han tenido y hasta me han pedido que exponga mi caso, de nuevo, sin problema.

si ya es suficente informacion yo lo dejo aqui. estoy seguro que mucha gente no quiere dejar de ser pobres (en parte por tener una mente lavada por el sistema educativo, en parte por tener problemas de comlejos, sentirse inseguros e inferiores...), pero de vez en cuando me llegan mps dandome las gracias por mis posts. y estoy seguro que he ayudado a alguien que esta en la mierda.

#401Artefius:

él piensa lo que dice

no solo pienso. yo he vivido lo que digo. es experiencia.

yo si me arruino hoy y regreso al barro en unos a;os vuelvo a arriba.

de hecho aun no estoy donde quiero estar, asi que en unos a;os ya posteare la nueva nomina o lo que sea cuando alguien me diga que soy un cu;ao. y ya van a;os asi eh... la gente esta mas pendiente de hatear al que se esfuerza que en esforzarse :)

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Artefius

#404 y que me dices sobre lo que he puesto que en 4 décadas los pisos subieron x10 y los sueldos x3? Porque ese es el problema raíz, no hay otro

1 respuesta
B2MM

Es una parte del problema, menos cañas y más ahorrar.

desu

#405 lo he puesto arriba. pero va. ultimo post eh.

#398desu:

Yo no planteo nada para cambiar la sociedad, porque creo que no tiene solucion y la pobreza ira a peor. Teneis razon en todo lo que se dice de que la sociedad es una mierda.

#398desu:

sociedad (2) estais en lo cierto, es una puta porqueria.

la sociedad esta hecha para que la mayoria sea pobre
yo nunca generalizo de que todo el mundo puede salir de la pobreza, xq contradice la primera frase... que es lo que votamos democraticamente entre todos. pobreza.

#380desu:

Es que no estoy extrapolando en ningun momento ni generalizando mi caso. La sociedad esta dise;ada para que haya muchos pobres y ademas os han educado para que sigais siendo pobre.

si tu, individuo, (1), quiere dejar de ser pobre, debes esforzarte.

si tu quieres cambiar la sociedad (2), pues esta mas jodido, xq la gente vota esta sociedad. el sistema economico esta hecho para que haya diferencias entre pobres y ricos... etc etc

el problema de raiz hasta que no cambies la sociedad, o explote el modelo economico o haya un cambio sociocultural global no vas a poder hacer nada.

por eso digo, cambia de sociedad. vete al sud este asiatico, vete a africa... emigra... la sociedad espa;ola no puede cambiar esta jodida.

si pudiese cambiar algo, el sistema educativo. ense;aria a los ni;os a salir de la pobreza. xq a los adultos ya veis que es imposibles educarles HAHA :P y a veces es demasiado tarde.

https://www.cantrip.org/gatto.html

Culebrazo

Spiriman vibes

20
Alasdair

#392 Como yo, top productividad de mi empresa durante 5 años y ni ascenso ni subida de sueldo, pero debe ser que no me esfuerzo

2 respuestas
wOlvERyN

#409 y porqué te iban a ascender? Les sales barato ahí quietito sin rechistar.

1 respuesta
Erethron

#409 fácil, cambia de trabajo. Si es que eres pobre porque quieres XD

Tibuaro mente do tiburao

1 1 respuesta
allmy

Lo de las últimas páginas ni en un libro de autoayuda de 2€ xD

8
Alasdair

#410 Si, es lo mismo que pienso yo xD
#411 como no lo habia pensado antes!!

Akiramaster

Desubnormales está lleno el mundo.

6
redskorpion

Desu me recuerda a un colega mío que se sacó arquitectura y trabaja dando clases en negro y poniendo copas en un bar diciendo que el mejor sistema el libre mercado. Su ficción se sustenta en que no tiene ningún compromiso con mujeres (a las cuales odia más, por cierto,) e hijos. No de da cuenta que el sistema cambia las reglas constantemente y nos mete crisis para eso. Ni se le ocurre pensar en los factores sociales (hay chavales con 21 bien relacionados que ganan lo que todo esté hilo en una semana) ni malos actores que se lucran de esos cambios.

La evolución del obrero tonto de derechas aliñado con un optimismo individualista (la vida real no lo soportaría) que se cree con ínfulas cuñadiles de asegurar que siempre hay opciones, por lo tanto, la culpa es tuya.

Entiende que hay gente que quiere tener una vida normal y que lo intenta de todas las maneras y que cada año aprietan más los tornillos por puro vicio capitalista. Está la sociedad para una revolución, no para analizar porqué el 99% se equivoca y no accede a una vivienda porque se equivoca.

2 respuestas
Rivendel

#415

La evolución del obrero tonto de derechas aliñado con un optimismo individualista (la vida real no lo soportaría) que se cree con ínfulas cuñadiles de asegurar que siempre hay opciones, por lo tanto, la culpa es tuya.

La culpa es del que vota a la derecha no de los que estan todo el dia con el sexo de las gallinas y el feminismo rancio

1 respuesta
allmy

#385 te he leído en diagonal en las últimas 3 páginas. Creo que se te escapa un asunto fundamental, y también creo que nadie se atreve a admitirlo y decírtelo, porque es una conversación dura que probablemente no encaje con la visión del mundo de mucha gente.

El punto fundamental, es que existen ciertas capacidades que son innatas o que se tardan décadas en desarrollar (para el caso, nos da igual), que mucha gente no posee y/o no puede si quiera llegar a poseer. Entiendo la confusión, tu si puedes, las tienes, te has esforzado y lo has logrado; por lo tanto, conoces cual es la receta y la extrapolas a todo el mundo. El problema es que no todo el mundo tiene los mismos ingredientes. Por muchas razones, sociales, genéticas, etc. Tu visión se ve reforzada por el hecho de que probablemente también te rodees de gente que se parece a ti. Todos lo hacemos. Tu puedes, y tu entorno puede: "tío, esfuérzate y haz A, B y C". Es un análisis simplista. Es como si a una señora de la limpieza de 50 años que llega justa a fin de mes que apenas sabe multiplicar le decimos que aprenda inglés, haga un bootcamp, se haga programadora y se esfuerce más. Es absurdo y llevado al extremo, pero el concepto es el mismo.

Hay elementos, que reconozco pueden ser un tema de perseverancia y esfuerzo, no hay duda. Y seguro que no son pocos, pero no podemos huir tampoco del hecho de que existen grandes diferencias entre las habilidades cognitivas de la gente. Hay mucha gente que se puede esforzar todo lo que tu quieras, que jamás puede llegar a absolutamente nada. Eso en la economía de hoy, significa, que, como muchísimo y con mucha suerte, clase media-baja. Y tampoco ayuda que mucha gente no quiera entender esto. La realidad es que hay personas con menos 80 de IQ (el 22% de la población eh, 1 de cada 5) que da exactamente igual lo que se esfuercen o lo constantes que sean. Esa gente también necesita un techo, y comida. Por eso es importante desarrollar una economía que genere puestos de trabajo de todo tipo.

Y bueno... también es importante decir que (1) el esfuerzo es un hecho irrelevante. El mercado no premia el esfuerzo (ni debería hacerlo). (2) nada es 100% merecimiento, ni 100% suerte. Siempre es una combinación de ambas.

Por el resto, creo que deberías salir un rato de la sección de autoayuda.

22 2 respuestas
redskorpion

#416 Sí, perdona que me deje a los tontos del otro lado, esos también. Pero en este caso, es por definición el pobre de derechas que cree que todo está en su lugar y la culpa es tuya por no tener quince casas para alquilar.

#417 felicidades por el comentario, de lo mejor que he leído en el foro. Matizar que ciertos factores socioeconómicos (por ejemplo, nacer en la familia correcta) hacen que muchos de ese 22% también tengan oportunidades maravillosas en la vida y no importa las veces que la caguen. Hay muchos factores que intervienen pero completamente de acuerdo que no es 100% merecimiento, ni suerte. Una mezcla de ambas.

1
HamStar

#415 el buen amigo inventado para justificar tu ideologia

1 respuesta
Rinkes

Cierto coño, lo de mis padres con 2 críos a los 25/30, viviendo en chalet, veraneando en Ibiza con catamaran en charter y pasando las navidades en Baqueira en los inicios de los 90 era un suplicio.

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