Estonia iguala en poder adquisitivo a España

RayF #31 Feb '21

Creía que tenías un concepto del turismo negativo. Pero me permitirás la licencia, que mucha gente de izquierdas así lo piensa xd

Es obvio que el peso del turismo en nuestra economía es bastante grande, pero, aún siendo bastante grande, hay países en el que el turismo tiene un peso similar o incluso más grande (vease Grecia, creo que Islandia también.. es que según las fuentes varía) y no han tenido la caída de la economía tan brutal que hemos tenido.

La realidad es que si hemos tenido esa caída de la economía tan brutal es porque hicimos la cuarentena más estricta y duradera de toda Europa y prácticamente del mundo por culpa de una política muy, muy negligente que nos ha abocado a lo que nos ha abocado. Si a eso le sumas muy malas políticas económicas (por ejemplo, el resto de países de Europa aboga por bajar impuestos mientras España es el ÚNICO que apuesta por seguir subiéndolos) tienes el resultado = mayor caída en PIB de toda la UE, de la OCDE, y de prácticamente casi todos los países del mundo, superados, creo, que solo por UK por el efecto Brexit.

#28VonRundstedt:
A los checos les ha ido tan bien el post-socialismo que actualmente un 20% de ellos tienen que vivir fuera de su paraíso privatizado.

¿De dónde te sacas este dato? ¿Te importaría darme la fuente? Es que he buscado y no he encontrado nada, solo que hay un 1 millón y pico de estadounidenses con ancestro checo (dato irrevelante para hablar del nivel de vida actual en la República Checa puesto que esa emigración se llevó a cabo hace mucho tiempo). Me escama porque veo que apenas hay 60.000 checos en Alemania de manera oficial, que debería ser el sitio más fácil para emigrar para ellos. Y apenas 45.000 en UK.

#30 Sin verlo sí, la parte este de Estonia es la más pobre, Narva es igual que un suburbio a las afueras de Moscú, SPB o cualquier ciudad importante rusa. Pero es ocmo si te saco yo un video de Extremadura, del Campo de Gibraltar u otras zonas deprimidas de España. Narva a su lado es hasta lujoso.

#29 Habría que analizar coste de vida, vivienda, etc etc.

Pero una cosa que quería decir antes es que en la notica de #1 no se da un dato en sí sobre poder adquisitivo, por lo que el titular no sé de donde se lo saca.

Lo que está clarísimo es que Estonia lleva años creciendo de una manera brutal, en comparación a nosotros, que hemos sufrido ya 2 crisis muy gordas.

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Tholgar #32 Feb '21

#31RayF:
hay países en el que el turismo tiene un peso similar o incluso más grande (vease Grecia,

Pedazo de ejemplo has ido a poner xdd

#31RayF:
La realidad es que si hemos tenido esa caída de la ecoonmía tan brutal es porque hicimos la cuarentena más estricta y duradera de toda Europa

La realidad es que un país basado en el turismo y la hostelería está en la mierda cuando por razones de fuerza mayor la gente no puede viajar ni salir, véase una pandemia mundial.

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VonRundstedt #33 Feb '21

#31 El turismo tiene muchos aspectos negativos también, no nos confundamos, pero eso no hace del turismo como algo exclusivamente negativo. Lo que hay que saber es administrarlo y enfocarlo correctamente, y no el turismo de borrachera que tenemos aquí, que somos el 3er país con más patrimonio de la UNESCO, y tenemos monumentos milenarios cayéndose a trozos por abandono, no solo playas. Pero bueno este es otro tema.

En lo demás estamos de acuerdo. Bajada de impuestos a quien menos tenga, no al contrario.

#31RayF:
¿De dónde te sacas este dato?

Link

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RayF #34 Feb '21

#32 ¿Por qué España con menos peso en el turismo que Grecia o Islandia ha caido el doble que estos países?

Islandia ha caido un 6.7, Grecia un 4.7 %. España un 11.7 %

¿Me lo explicas?

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Tholgar #35 Feb '21

#34 Explícamelo tú que parece que lo tienes muy claro.

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RayF #36 Feb '21

#33

#33VonRundstedt:
Lo que hay que saber es administrarlo y enfocarlo correctamente, y no el turismo de borrachera que tenemos aquí, que somos el 3er país con más patrimonio de la UNESCO, y tenemos monumentos milenarios cayéndose a trozos por abandono, no solo playas. Pero bueno este es otro tema.

Aquí tienes toda la razón. Deberíamos aprender de países que han gestionado "bien" (o al menos mucho mejor) el turismo que España. Véase Francia, el norte de Italia, Suiza, Austria y su turismo de esquí, Islandia.. etc. Y huir del turismo de borrachera

Cabrón, mira lo que pone en tu enlace xd

The people making up the country’s expat communities in different parts of the world include those who fled the communist regime in several waves during the 20th century or those who escaped the Nazi threat.

Que se incluye a los que escaparon del régimen comunista o nazis xd. Poco tiene que ver eso con la República Checa de a partir de los 90. Ya decía yo.

#35 Ya lo he dicho antes, Una de las peores gestiones del mundo tanto a nivel sanitario como económico. Por eso nosotros caemos mucho más que otros países, incluso aquellos países en el que el turismo tiene más peso. Fin.

Pero yo ya tengo claro porque no entiendes algo tan simple, tienes que blanquear y lamerle el rabo al gobierno como sea pese a ser uno de los países con los peores indicadores económicos del mundo. Pablo, meame en la cara y dime que llueve.

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A

Adami #37 Feb '21

Imagina no alegrarte porque paises comidos por la pobreza salgan hacia arriba solo porque el partido político de tu pais al cual has votado ha hundido tu pais hasta lo mas profundo.

Grandes los Estonios aquí explica un Español como es vivir en Estonia y porque se fue a Estonia

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VonRundstedt #38 Feb '21

#36 No neng, habla de los que se fueron antes, durante (y que no han vuelto) y después del comunismo.

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RayF #39 Feb '21

#38 Sí, ya lo sé que incluye a todas las épocas, por eso digo "Lo de que se incluye". Pero las mayores olas migratorias se dieron precisamente durante el comunismo (y antes, principios del siglo XX) Es evidente que hubo emigración de checos tras los 90, pero no a un nivel como en el que había previamente. Por lo que cuando has dicho antes esto:

A los checos les ha ido tan bien el post-socialismo que actualmente un 20% de ellos tienen que vivir fuera de su paraíso privatizado

Das a entender que el 20 % de los checos viven fuera de la República Checa a raíz de las políticas económicas de mercado, surgidas a mediados de los 90. Y eso no es correcto. Si me dijeses que desde los años 90 hasta el año 2020 han emigrado 2 millones de checos, o el 10 % de su población te lo podía comprar. Pero sabes que no es así.

Hay 2 millones de personas con orígenes checos fuera de la República Checa. Pero eso no es indicativo de nada. En EEUU se calcula que el 25 % de los blancos son de origen étnico aleman. haciendo casi 50 millones. En la propia Alemania viven ahora 80 millones. ¿Es Alemania, por tanto, un país "malo" en el que no se vive bien porque hay 50 millones de personas con origen alemán en el mndo, tal y como has insinuado con la República Checa?

Rotundamente no, esos alemanes emigraron principalmente durante todo el siglo XIX, hace bastante tiempo ya. Pues, sin tratarse del siglo XIX, lo mismo podríamos decir de la República Checha, cuando el grueso de su emigración se produjo durante el siglo XX, y especialmente tras eventos como la invasión soviética de Checoslovaquia.

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Pyr0 #40 Feb '21

Pe...pe...pero aquí hemos parado a la ultraderecha y hacemos estudios sobre el color rosa opresor

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sephirox #41 Feb '21

¿Por qué será que no paro de ver noticias que comparan a países como Francia o España con Estonia, que apenas pasa del millón y medio de habitantes?

Cuando se entró en pandemia y todo el mundo vio la eficiencia china, aquí se hablaba del fin del neoliberalismo como paradigma, ¿será casualidad la reacción neoliberal dada a todos los niveles en los últimos meses?

Estoy seguro que el embite youtuber y las noticias masivas sobre estos estados de mierda donde acaban asentándose multinacionales porque no pagan, está todo conectado y es otra forma de sortear la muerte que nuestro querido sistema vuelve a adoptar.

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ekOO #42 Feb '21

Que me digáis Praga o Varsovia (sí, ciudades y no países, porque luego vas pa Ustí nad Labem por ejemplo y ves la miseria que hay), pues mira, os lo puedo ir aceptando poco a poco. Pero que me digáis Estonia... Me entra la risa con el hambre que deben de pasar ahí.

España da asco y pena económicamente, pero es que Estonia... Lo dicho, vamos a dejar las coñas pa FEDA.

De aquí a 20 años volvemos a hablar, que nunca se sabe y el mundo cambia una barbaridad, pero de momento Estonia es lo que es por mucho que se intente vender la moto.

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Cyphaias #43 Feb '21

Me espero al post de @Drakea

B

[Borrado] #44 Feb '21

¿Estonia se ha puesto de moda por la cuñadez de Broncano?

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acerty #45 Feb '21

Algún país de mínimo 20/30M de habitantes que sea de corte liberal existe?

Me parece curioso que siempre sean países pequeños 5/7M de habitantes a los que les suelen funcionar este tipo de medidas.

Pero desconozco si existen países muy grandes, como el nuestro al que le funcionen estas medidas.

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B

[Borrado] #46 Feb '21

#45 ninguno, pero es que tampoco existe ni con 10 habitantes.

Los lolbertarios son peores que lo del not real comunist (y bueno, yo asumo los fallos del socialismo), ya que al menos con este hubo intentos prolongados en el tiempo, sin embargo lo otro...

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C

Cyphaias #47 Feb '21

#46 molaba que se conviertan en un paraiso fiscal justo enfrente de florida xddd

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B

[Borrado] #48 Feb '21

#47 sería de justicia, sobre todo si hunde a Florida, que para eso mal robaron la marca Bacardi.

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markath #49 Feb '21 Judas

Pues ya podrían pagar sus fuerzas aéreas si les va tan bien.

Calzeta #50 Feb '21

A ver qué dicen algunos estonios en Reddit:

https://www.reddit.com/r/Eesti/comments/ed1xqi/why_has_estonia_become_so_awesome_so_quickly/

We are very tech savvy. In the end of 90's and beginnings of '00, Estonian government worked actively and very hard to get all of our public schools equipped with a computer class. Very many places, even small towns, also had a public "internet cafe", usually in the library buildings.

Estonia is great at marketing. The ONLY commercial advertisement agency of the Soviet Union was in Tallinn, so we kinda had a head start in that area. We have been selling the PR story of a tech utopia to the rest of the world very consistently. Consider everything advertised with a grain of salt.

- Luck on our government officials taking crucial steps to reform early on, this mostly can be summed up with "helped avoid a very corrupt and bloated system".

- Practically poor, as many nations we base our economy mostly on the service industry. Due to our size we are really vulnerable economy wise and I feel our industry sector isn't that big. We have a couple of big hitters but we can get the "Finland effect" that every big company matters really much. I mean I can only imagine what Finland felt when Nokia tanked and they lost like what was it 5-10% of their national gdp?

Already in the USSR Estonia was a hub of research for computers and IT. No idea why though.

Esta interacción me ha hecho gracia:

Awesome? Half of the people are poor, the taxes are cruel, in search of decent income we work in Sweden, Finland etc. Wi-fi in forest for hikers is great, of course. But the rest of the services outside of Tallinn?

Taxes are cruel in Estonia? How come? Literally 0% tax on corporate level. Its incredible.

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benjajim #52 Feb '21 Inocente

Aquí trabajamos 24/7 importando miseria y "pensiones"

Estamos de camino a tener el poder adquisitivo de Burundi

C

Cyphaias #53 Feb '21

#51 en la ignorancia ya vives

#48 joder que pensé que era el hilo de cuba y me has seguido el rollo xD

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sephirox #54 Feb '21

Como ejemplo primero ponían a Somalia; después le toco a Irlanda, cuyas reformas sacaban lo mejor del Noveno pospodemita; Portugal fue el tercer jinete del Apocalipsis neoliberal; llega el embite final, Estonia, país de 1,5 millones de habitantes.

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choper #55 Feb '21

Que nos van a adelantar todos y cada uno de los países europeos, es un hecho.

Y lo peor es que cuando lo hagan, ellos van a seguir acelerando y nuestra españita como mucho va a avanzar a paso de tortuga en el mejor de los casos.

C

Cyphaias #56 Feb '21

#54 quien usaba a Somalia de ejemplo serio wtf? xdddd siempre pensé que era meme.

Teniendo Australia NZ, Singapur y Suiza... xd Irlanda si no fuera tan católica...

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M

Morodoloh #57 Feb '21

#54 jjajaja amen, y muchos fachas-neolibs tambien ponen de ejemplo a Nueva zelanda, Australia o Suiza cuando son todows paraisos fiscales enriquecidos de explotar esclavos en paises tercerumudistas, literalmente todos los ejemplos de paises prosperos son paises explotadores, para encontrar el primer pais prospero que no haceeso nos tendriamos que ir ya a sistemas socialistas como Cuba, aunque parece que ni este se va a salvar:

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/cuba-se-abre-al-mercado-668170

entramos en una epoca negra de neofeudalismo neocapitalista. esto es un salvese quien pueda