#51 No es una tontería ni un arma arrojadiza. No se puede enseñar en las escuelas una historia manipulada que ofenda a otras regiones. Luego querréis que desde Madrid se respete vuestra historia. Pues hacer vosotros lo mismo con los aragoneses.
En Ibiza enseñan tambien lo mismo. Pero no deja de ser una invención del siglo XIX si no recuerdo mal.
#60 Documentales que se basan en teorias ya existentes de historiadores, y si no recuerdo mal , eran extranjeros, vamos que era una hipotesis que ya circulaba mucho antes de la proclama indepe actual, asi que no veo porque ahora se toma como una afrenta y antes no.
#59 Realmente viene de un documento de la conquista del reino de mallorca creo que era, donde ponia "Corona Aragonum et Cataloniae" o algo similar, y de ahi se acojen, pero vamos que no se si realmente tiene valor historico, pero realmente la Corona de Aragon , no se llamo como tal a si misma hasta finales de la misma, tuvo diversas nominaciones.
#61 Si nos ponemos a mirar ofensas historicas, podemos sacar mierda de todas partes, lo dicho si no fuese por el contexto politico actual, esto seria una anecdota.
En las escuelas tambien se enseña sobre el Imperio Bizantino, y realmente nunca se llamo asi, es una invencion moderna de los historiadores para poner en contexto historico , pues con esto ocurre lo mismo, y de hecho ese termino se usaba desde hacia bastante tiempo sin que nadie se quejase hasta 2011.
No, no existió. Hasta 1258 y con Jaime I no se formó lo que viene siendo Catalunya al completo con la inclusión de Empuries, Urgell y el Pallars Sobirà. aunque aún, era parte del Condado de Barcelona que nada tiene que ver con la denominación de Catalunya, que aparece por primera vez en el 1350 en las cortes de Perpiñán.
Así que respondiendo a tu pregunta, ese nombre no existió (aunque como bien han dicho anteriormente sí que era una especie de confederación entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona) básicamente porque el nombre de Catalunya no aparece hasta mediados del siglo XIV. Ya podéis cerrar el hilo.
#63 Correcto, el término aparece en la reinaxença catalana y recuerdo perfectamente haber estudiado que el término como tal aparece por primera vez en esa época. I sí, sóc de Barcelona per si teniu dubtes del meu cervell rentat.
#67 Creo que es Fernando II (catolico) quien une realmente esos condados que dices. Por lo menos urgell asi es.
PS: Perdón, parece que es Fernando I.
#68 Por lo que sé (tampoco te lo voy a rebatir con seguridad xD) lo de Fernando I fue para acabar con una revuelta de Jaime II de Urgell porque estaba en desacuerdo con que Fernando I fuese rey de Aragón, pero anteriormente ya habían rendido vasallaje con Jaime I en 1258.
#67 Si no recuerdo mal, lo que tu dices es el termino de Principado de Cataluña, pero el termino Cataluña y Catalan es anterior .
#72 Falso, ese termino se utiliza desde el siglo XIX , y si nos ponemos tontos el termino Corona de Aragon tambien esta sujeto a debate por los historiadores, asi que...
#71 Sí exacto, seguramente como tal existiese antes aunque yo quería referirme a una Catalunya de forma jurídica (que es el Principado de Catalunya)
#74 Juridicamente si, posiblemente aunque no estoy muy puesto en el tema, pero por ejemplo en el testamento de Alfonso I ya se nombra "Regno Aragonae et Cathalonia" o "Prepositos et Priores de tota terra mea Aragonis et Cathaloniae" entre otras, ademas de que a todos los alli presentes que proceden del condado de barcelona, se les nombra catalanes, tambien hay otros documentos sobretodo procedente del territorio de napoles,sicilia,cerdeña,etc que se denomina catalanes a los habitantes del territorio del condado de barcelona.
Dios mío, pero a las instituciones educativas de esa región no les da puta vergüenza? Son como los libros de historia chinos y japoneses de antaño. La puta virgen.
Lo que no entiendo porque ponen primero Cataluña que Aragón cuando el Reino es Aragón y Barcelona el condado xD
Si al menos fuera Corona Aragon y Cataluña....
#77 Realmente el termino original traducido por Ferran Soldevila era Corona de Aragón y Cataluña , a posteriori en la reinaxença se acuño el termino catalano-aragonesa que fue el que se siguio utilizando hasta la actualidad.
Aquí un gallego que se sorprendió en edad adulta de que no existió la corona calatano-aragonesa sino que era aragonesa a secas.
Cuando me enteré me cabreé bastante con las mierda de politización en la educación de este país.
Soy de Alicante y en la escuela me enseñaron que LA CORONA DE ARAGON englobaba el Reino de Aragon, Reino de Valencia, Condados Catalanes y Baleares.
Nada de Corona Catalano-Aragonesa.
El Madrid lo invento un catalán. Por tanto el Real Madrid es Catalunya, Catalunya 17 copas de Europa Aragon 0.
#66 yo no me tengo que inventar cosas. El video duraba 10 minutos. Era de un guiri. El transcurso de 1 año en ese video era de 1/4 de segundo y si pudiera encontrarlo t3 lo pasaba para que lo vieras con tus propios ojos.
Y si hay historiadores que afirman eso y otros que lo niegan se puede entender que desde los datos que se conocen tanto unos como otros pueden defender su postura bajo su interés ideológico.
A mi me enseñaron siempre la Catalano-Aragonesa. Y cuando me enteré de la verdad es cuando me di cuenta de que la educación publica no tiene el objetivo de enseñar, pero sí de adoctrinar.
Con el tema de Catalunya se debería excluir la opinión Española por simple lógica.
Existiendo la catalanafobia y siendo más que real en cada comentario sobre identidad catalana es como si debiéramos hacer caso de algún modo a un nazi hablando de judíos, su historia y su forma de sentirse (superiores)...
Yo estudié en cataluña y siempre me la enseñaron como la Corona Catalano-Aragonesa. No sé si, sí, o si no, pero enseñar, la enseñan, o almenos la enseñaban.
Respuesta corta: No
Respuesta larga: De Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n#Nombres_alternativos
El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón. Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona». A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
Por otra parte, existe un sector de la historiografía que considera la estructura territorial de la Corona de Aragón equivalente a la de una confederación actual. Sin embargo, esta concepción es discutida pues aplica conceptos políticos actuales a estructuras políticas de la Edad Media. También es incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa, puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872). Por último, cabe señalar que tampoco el propio término Corona de Aragón, a pesar de su mayor arraigo y amplio uso en la historiografía actual en castellano, se encuentra libre de polémica entre especialistas.
Lo de Corona Catalano-Aragonesa surgió a raíz de los primeros brotes nacionalistas de la región catalana a fin de buscarse un trasfondo histórico como excusa para una futura independiencia. Pero todos sabemos que la corona nunca tuvo esa denominación, y que si nos remontáramos a la época de Aragón, se nos echarían a reír con solo nombrarlo. Pero que cada cual piense lo que quiera. La historia puede tergiversarse como se quiera en los libros de historia, pero lo que ocurrió seguirá siendo impepinable por los siglos de los siglos.
#14 pero que dices si es un casamiento en casa, donde el rey Ramiro sigue conservando el título de rey y ese título solo pasa a los hijos de petronila.
