El fin de la igualdad en base a la igualdad.

AikonCWD

#233 el decreto se aprobó en 2018 y tenia un plazo de aplicacion de 1 año o 2 según la dimensión de las empresas. El pasado Marzo fue la fecha límite para que todas las empresas de X trabajadores tengan un plan de igualdad.

Quien no lo tenga o no cumpla paridad, puede ser sancionada y multada. Y está claro que el instituto de la mujer no pone multas, las pondrá Trabajo, supongo. Pero eso da igual.

La realidad es que una empresa puede ser sancionada por este tema, y lo curioso es que no pasa nada si no hay paridad en trabajos de baja cualificación etc. Solo afecta a cargos intermedios y altos puestos.

Igualdad y paridad sí, pero para trabajar en el almacén no. 😢

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D

#241 Es lógico, pues en las últimas décadas se ha avanzado bastante en la empleabilidad de las mujeres, sin embargo seguimos muy estancados con el techo de cristal.

Precisamente el problema es ese, que aunque a las mujeres se les contrata más que antes, se quedan siempre en el almacén, mientras que son los hombres los únicos que ascienden a cargos intermedios y más elevados.

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Ronso

#191 Si ya es jodio aguantar un pleno político esta mierda es infumable... Encima dice que las mujeres al estar en tiempo parcial tienen más posibilidad de accidente porque los trabajos a tiempo parcial son precarios y los trabajos precarios están ligados a los accidentes.

Prava

#242 te creerás semejante chorrada...

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N

Cuando me multen declaro que todo está en orden, la mitad son mujeres trans.

Luego denuncia por transfobia y palomitas viendo cómo el monstruo se devora a sí mismo.

D

#244 Datos:

https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=p04002.px#!tabs-tabla

Las mujeres no llegan ni al 25% de representación en los consejos de administración, mientras que ocupan un 3% de las presidencias. A principios de siglo era mucho peor, ya que si no recuerdo mal había un 4% de mujeres en los consejos, y gracias a las medidas que se han ido tomando se han aumentado esas cuotas.

Así mismo, según la consultora Ceinsa, las mujeres solo ocupan un 30% de los puestos intermedios.

https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/vida/20191019/471059035072/las-mujeres-en-altos-cargos-se-triplican-en-25-anos-pero-no-llegan-al-30-.html%3ffacet=amp

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Prava

#246 ¿Y? ¿No te has parado a pensar que quizá no tengan la misma ambición que tiene un hombre? ¿Crees que estar arriba del todo no implica hacer muchos sacrificios en lo personal, familiar y social?

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B

.

D

#247 Entonces lo que ocurre es que la ambición de las mujeres se ha triplicado en los últimos 20 años? Porque el número de mujeres en altos cargos no ha parado de crecer, cosa que no tendría sentido si ellas no quisieran acceder a esos puestos. Y es que son las propias mujeres las que llevan décadas reivindicando la lucha contra el techo de cristal, lo cual denota que no es una mera cuestión de voluntad por su parte.

Esto me recuerda un poco a cuando se decía que las mujeres se quedaban en la cocina porque querían, a pesar de que ellas reivindicaran lo contrario. O cuando se decía que las mujeres no trabajaban porque no querían, cuando ellas reivindicaban lo contrario.

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felizman

#249 La influencia de la testosterona en el liderazgo está comprobada. Pero no es solo cuestión de ambición, sino de proyecto de vida. La mayoría de las mujeres en puestos directivos de gran exigencia renuncian a la maternidad como la concebimos tradicionalmente y no son pocas las que no están dispuestas a renunciar tiempo con su familia por ganar más pasta. Por otra parte "altos cargos" es muy relativo, no es lo mismo un jefe de sección que un gerente. Sea como sea, el poder no se regala, ni se gana pidiéndolo, porque sino no sería poder, sería un regalo.

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Erethron

#249 los datos que aportas no muestran la realidad social. El tener un cargo de responsabilidad hace que no tengas vida familiar, y casi ni social. Muchas de esas mujeres que aparecen en el % que indicas han tenido que dejar de ser madres para poder mantener su puesto alto. Porque esos puestos se toman decisiones cruciales, que pueden mandar a la empresa a la mierda en un tris.

Muchas prefieren no alcanzar esas metas y formar una familia. Y ni de coña le dejan el cuidado a una nanny ni a su marido, poder se puede hacer, pero dile a una madre que acaba de parir que no cuide a su bebé que tanto tiempo ha esperado.

Es muy divertido legislar como la Ministra de Igualdad: casoplon, nannys a cargo... Cobrando un pastizal... Esa no es la realidad, donde o uno se queda al cuidado, o no se puede seguir adelante. Y al ponerse de acuerdo la pareja, casi casi casi siempre es la madre quien decide quedarse al cuidado.

Eso, por mucho que berreen, no lo van a poder cambiar. No puedes exigir contratar a gente de un mismo sexo.

Y lo que comentáis del registro de sexos, leerse bien el 28.2 ET, es muy fácil evitar la multa. Cualquier excusa vale para justificar la diferencia salarial hombres/mujeres: número de horas que hacen (normalmente el hombre trabaja más horas), grupo profesional...

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D

#250 Muchas veces lo que ocurre no es que las mujeres prefieran pasar mas tiempo con la familia, sino que a las mujeres se les imponen los cuidados familiares en exclusiva y eso les quita tiempo para poder desarrollar un proyecto personal en igualdad de condiciones. No es lo mismo tiempo de ocio familiar que cuidados familiares (trabajo), y son las mujeres con diferencia las que mas tiempo dedican a esos cuidados. Cada vez es mas equilibrado el tiempo que dedican hombres y mujeres a la cocina, sin embargo los hombres siguen gastando mucho menos tiempo en el cuidado de niños y ancianos, tarea la cual sigue cayendo sobre los hombros de las mujeres. De hecho, ¿cuantos directivos hay que son padres? Muchisimos, lo que ocurre que son sus mujeres las que cuidan de los niños. Es precisamente una de las grandes reivindicaciones que existen hoy en dia.

A mi lo que me parece bastante relativo es el concepto de liderazgo. Hace diez años alguien me podia parecer un lider y hoy puede parecerme un gilipollas. Y personalmente, por lo general me suele parecer mas sana la forma de trabajar y coordinar de las mujeres que de los hombres, donde suele haber muchos mas egos y menos dialogo. No se, me parece bastante complicado relacionar la testosterona con un concepto bastante subjetivo como es el liderazgo. Supongo que el estudio al que te refieres relacionara testosterona con personas que han llegado a puestos de liderazgo, lo cual no quiere decir que sean las personas que se merezcan ese puesto o que mejores dotes de liderazgo tengan.

Lo que si esta ya mas o menos demostrado es que tanto hombres como mujeres (aunque especialmente hombres), tendemos a minusvalorar el mismo trabajo cuando lo hace una mujer, y eso evidentemente influye en la existencia del techo de cristal.

#251 Lo que comento en los parrafos de arriba creo que tambien te vale como respuesta.

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Lexor
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Netzach

#253 Que cristales más guapos limpia el tío en el suelo

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AikonCWD

#253 vaya vergüenza de artículo xddd

Manolo que trabaja en la mina cobra más que manoli que trabaja limpiando un bar. Cuánto machismo! xd

T-1000

Mecagoenmiputavida, que puta chorrada postmoderna de mierda.

Lexor

#254 a que si eh? y hay mas

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SeYc

#156 Tiene mas fuerza un velocista negro que un nadador blanco? Es que cuando metes a la genética (que en realidad quieres decir biomecanica), creo que te viene un poco grande el tema.

Los negros tienen una gran superioridad en el tren inferior. Mayor densidad osea, piernas mas largas, caderas mas estrechas y los musculos de las piernas distribuidos de forma diferente. Los negros tienen mas recto femoral y menos psoas iliaco, por lo tanto tienen mejor zancada. En definitiva el mecanismo de palanca de su pierna es mas fuerte y eficaz por diferencias anatómicas. Luego está el caso de los keniatas (suereste afrcano) y su resistencia que nada tiene que ver con sus homólogos negros del medio oeste africano. Se ha descubierto que sus fibras musculares predominan en un 90% las de tipo I, por lo que tienen una resistencia brutal. En cambio los negros de africa occidental son pura fibra tipo II.

Osea que tu analisis simplista de que los negros son mas "fuertes" no se sostiene por ningún lado.

PD: #179 En España tenemos a la Dama de Arintero.

JackSparow

#257 Además que determinan precariedad solo en función del salario no tiene sentido.
Vamos, si comparamos:
A ) Limpiador: 13.000€ / año
B ) Cristalero de andamios: 13.200€ / año

En ese supuesto, el trabajo de Cristalero es claramente mas precario.
Si me pagaran 1.000.000€ / año para jugar cada dia a la ruleta rusa supongo que tampoco seria precario según la ministra :joy:

Erethron

#252 las reivindicaciones que describes ya está conseguido laboralmente. Legalmente no hay ningún impedimento en que el cargo de directivo sea para el hombre o la mujer. De hecho hay mujeres directivas, mujeres que llevan su empresa adelante y tan bien.

De lo que hablas ya no es un techo de cristal, son puras decisiones de pareja que se toman o decisiones de vida de cada uno/a. Impuestas o no, la legislación laboral no se puede meter en ello. De ahí que tales reivindicaciones sean más de educación para la ciudadanía que otra cosa.

Hoy día la imposición de la que hablas no la veo en ninguno de mis ámbitos, las mujeres deciden tener hijos más tarde, hasta cerca de los 40, por ascender previamente en su trabajo. Que luego quieran ser madres y compaginarlo con su trabajo: adelante, legalmente nadie se lo impide, ni le impiden mantener su trabajo y que el marido/pareja cuide del hijo. Ahí no se puede meter ya la legislación laboral. Si los datos que me dabas muestran que las mujeres deciden cuidar de su recién nacido, es decisión de ellas y su pareja, poco puede hacer el legislador en ello.

Es imposible legislar las decisiones PERSONALES que hace una pareja. Habrá quien decida que el cuidado del niño lo haga el padre, porque la madre se quedará como directora, y viceversa. Son muchísimos los supuestos que podemos exponer, pero a fin y al cabo a legislación no puede entrar en cómo se han de poner de acuerdo.

En todo caso, medidas favorecedoras de la conciliación familiar/laboral, como elegir turnos más acordes a su situación familiar (hoy día se puede solicitar a la empresa, que otra cosa es que te lo concedan)... Las relaciones laborales son moldeables, flexibles, lo que no puedes es intervenir tan rígidamente en tal relación, imponiendo cuotas de género, horarios sólo favorecedores a un sexo... Porque es discriminatorio hacia los hombres.

Hasta hace poco la maternidad eran 16 semanas para la madre y tan sólo 4 semanas para el padre. Pocas reivindicaciones veía desde el sector feminista para conseguir la equiparación de estas semanas...

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challenger

#144 me encanta el final del hombre TRABAJANDO

D

#260 Nadie esta legislando decisiones personales, de hecho se estan legislando decisiones empresariales para que estas empresas no actuen de forma discriminatoria o abusiva, como se ha hecho toda la vida. Al final, incluso con medidas favoreciendo la inclusion de las mujeres en los altos cargos directivos, los hombres siguen suponiendo el 77% de los consejeros de las empresas, es decir, que no cabe concluir que las leyes esten discriminando a los hombres, sino que en todo caso aun son bastante laxas.

#260Erethron:

Pocas reivindicaciones veía desde el sector feminista para conseguir la equiparación de estas semanas...

Pues no habras mirado demasiado, porque es una de las propuestas potentes de algunos sectores del feminismo.

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felizman

#262 Es que las decisiones empresariales están ligadas a las decisiones personales. Ante una decisión de ascender a una persona sin hijos con 8 hs de trabajo dispuesta a hacer horas extras, y ascender a otra persona trabajando media jornada sin horas extras, con responsabilidades familiares, con hijos a cargo, etc, ¿a quien piensas que van a ascender?

No están ascendiendo a la primera persona por ser hombre, la están ascendiendo porque tiene características que convienen más a la empresa, y esas características son consecuencia de decisiones PERSONALES. Que la mayoría de personas con estas características que le interesan a la empresa sean HOMBRES es tema aparte, y nada tiene que ver con la discriminación sino con esas decisiones de la vida privada.

Erethron

#262 Yerras en tu argumentario, una empresaria decidirá si asciende o no a una mujer si ella se compromete a trabajar 8/10 horas al día. Ocurre que en muchas ocasiones se elige al hombre porque son ellas las que quieren quedarse en casa cuidando al hijo, tras la baja maternal, y reducen su horario de trabajo. O por circunstancias ella es madre soltera y no puede hacerse cargo de tal puesto. O su marido tiene trabajo pero no puede dejar el empleo para cuidar al niño porque si no la economía familiar se va al traste, o la empresa para la que trabaja tal marido.

Son miles de circunstancias que hacen que la decisión sea tomada, no porque el empresario (casualidad que no haya empresarias en estos ejemplos?) no quiera a una mujer al mando. Olvídate de techos de cristal, la realidad es que son ellas las que dedican menos horas al trabajo, son ellas las que rechazan puestos de responsabilidad cuando se les ofrecen, y habrá quienes lo cojan. Hablo en proporción, de ahí los datos.

Lo que sí habría que hacer hincapié es en que en todas las empresas se ofrecieran, se dieran las mismas oportunidades de ascenso a la plantilla en su totalidad independientemente de su sexo. Yo busco una igualdad real, no una igualdad de resultado o de números. Me da igual si en una empress hay 90 mujeres y 10 hombres como a la inversa, mientras en ambas todos hayan accedido en igualdad de oportunidades y méritos propios (meritocracia en España, me río al escribir esto)

Pero te digo, a la empresa si eres buena en tu trabajo, y eso se demuestra con el tiempo, con la dedicación, con la de horas que hagas en la empresa, con implicación... entonces te ofrecen el ascenso, si no quieres, es tu decisión. Hace poco tuve un caso de una mujer políglota, habla 5 idiomas y se dedica a la exportación de productos a empresas extranjeras. Está trabajando y viajando constantemente, y con el covid ahora un puesto superior quedó libre y se lo ofrecieron, pues es bastante buena en lo que hace, trae muchos clientes por su don de gentes. Pues lo ha rechazado y ha pedido incluso un puesto inferior en el que no tenga que viajar tanto porque quiere ser madre. A la empresa la ha jodido un poco porque encontrar a alguien así es difícil. Es culpa de la empresa que no haya cogido el puesto más alto? Para nada. Son decisiones personales, nada más. Ella es la que decide.

Y otro problema sería la minus valoración del trabajo realizado por una mujer en el mismo puesto que un hombre. Ahí sí habría que meterse, que se tengan mecanismos ágiles de denuncia para evitar que en una reunión, los alagos se los lleven los de siempre aunque tú hayas propuesto todo y tengas buenas ideas para la empresa.

PD: me puedes pasar esas reivindicaciones de equiparación del tiempo de paternidad al de maternidad? Porque hasta que se presentó la reforma de la ley, ni lo había olido en medios de comunicación ni en manifas feministas. Vamos, nunca he visto en manifas pidiendo que a los hombres les suban 12 semanas de paternidad.

JackDaniels

Es como el caso del estudio que hicieron en USA sobre diferencias salariales. Analizaron los datos de una empresa de autobuses, donde los hombres ganaban de promedio más dinero que las mujeres. Al final resulta que los hombres hacían mas turnos de noche y de fin de semana, más horas extras, amén de tomar más las rutas más lejanas (que se consideraban más complicadas, aunque esto si que no repercutía en los salarios). La realidad es que se ganaba lo mismo por hacer el mismo trabajo, pero los hombres eran más dedicados, ambiciosos, o como lo quieran catalogar.

Bastante veces se ha señalado que los hombres están más dispuestos a hacer horas extras (incluso no estando remuneradas), a desplazarse más lejos para trabajar y a asumir mayores sacrificios personales que las mujeres, que valoran más otros aspectos en su carrera. Y hablo de una generalidad, y no de casos concretos.

La proporción de funcionarias frente a funcionarios, debería ser una buena pista.

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Erethron

#265 Pasó algo semejante con google

https://www.lavanguardia.com/tecnologia/20190305/46850937967/google-pagaba-menos-hombres-mujeres-dia-de-la-mujer-trabajadora-8-marzo-8m-huelga-feminismo.html

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JackDaniels

#266 Si, el caso de Google es que las empleadas se quejaron de estar discriminadas salarialmente por el patriarcado, y al final resulta que en promedio estaban sobrepagadas frente a los hombres.

En este caso, fueron a buscar patriarcado y encontraron razones lógicas (y fijadas de antemano) sobre porque los hombre recibían más salario.

Ya en la primera página hay un estudio de una periodista de la Sexta (cadena poco sospechosa) que habla de la brecha salarial real (que es mínima). Aunque la misma Ana Pastor presentó otro estudio un año más tarde que daba datos distintos. Ya sabemos el rigor periodístico que tiene.

B

#224 yo entiendo que si, a menos que, como he leído en otros sitios, lo que se pretende sea reconocer pluses específicos a esos puestos de trabajo.

Cosa que, también he entendido, si se sustenta en el sexo debe caer por el art. 14 CE.

No se, a ver si le echo un vistazo a algún análisis más pausado, pero de las ministras Díaz y de montero me espero perfectamente la transgresión, al menos en sus declaraciones.

Y de todas maneras, van a invadir el coto particular que tiene la negociación colectiva, si yo te impongo legalmente que reconozcas pluses salariales por cuestión de sexo, me follo directamente los artículos 7 y 37 de la CE.

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actionchip

#257 La foto del cristalero...nice

Tholgar
#240Prava:

Ahora en una intervención un policía no usa su físico.

Si, si que usa su físico.

Pero una cosa es que use su físico y otra bien distinta es que por correr 1 km en menos tiempo o por hacer una dominada más que otro policía vaya a realizar mejor la intervención.

Hasta tú puedes entenderlo, haz un esfuerzo xdd

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