Fitna - Video sobre el Islam

Atheist

Había leído sobre el vídeo que hizo el diputado holandés Geert Wilders, y la polémica que surgió (al estilo de las caricaturas de Mahoma) pero no llegué a verlo. Media Europa de las libertades intentando censurar el video, y bajadas de pantalones varias. Y hoy leyendo de ateísmos y blasfemias varias he dado con el vídeo y subtitulado en español, así que lo pongo para quién no lo haya visto y hablar sobre el tema.

El thread quiero que verse en torno a si el Islam es una religión violenta o no, no sobre "jiji jaja que video mas qmelol", creo que este es el foro adecuado.

video: http://www.liberalismo.org/bitacoras/3/4912/fitna/subtitulado/espanol/

Después de verlo yo me he empezado a plantear... me estoy volviendo de extrema derecha? Porque de eso tildaron a este video en casi todos los medios.

No sé si es que cada día estoy peor, pero realmente me ha convencido en parte este vídeo. Que coño nos pasa joder? Vamos a bajarnos los pantalones constantemente por la sensibilidad religiosa? Es que no se puede criticar la fe? Y dónde queda la libertad de expresión?

Ya que estamos, una cita de R. Dawkins:

"Muchos de nosotros veíamos a la religión como una tontería inofensiva. Puede que las creencias carezcan de toda evidencia pero, pensábamos, si la gente necesitaba un consuelo en el que apoyarse, ¿dónde está el daño? El 11 de septiembre lo cambió todo. La fe revelada no es una tontería inofensiva, puede ser una tontería letalmente peligrosa. Peligrosa porque le da a la gente una confianza firme en su propia rectitud. Peligrosa porque les da el falso coraje de matarse a sí mismos, lo que automáticamente elimina las barreras normales para matar a otros. Peligrosa porque les inculca enemistad a otras personas etiquetadas únicamente por una diferencia en tradiciones heredadas. Y peligrosa porque todos hemos adquirido un extraño respeto que protege con exclusividad a la religión de la crítica normal. ¡Dejemos ya de ser tan condenadamente respetuosos!"

Opinad en general de lo que habla el vídeo, de la censura que recibió, y de las críticas a la fe en general, como veáis.

pd: Espero que no se posteara ya el vídeo xD

M0E

El problema es que se sacarán a relucir las cruzadas, cuando hace 7 siglos que no sabemos lo que es una cruzada contra el Islam.

La realidad es que desde que el Islam existe, hasta nuestros días, en diversas partes del mundo islámico se ha llamado a la Yihad. En ningún momento se ha dejado de hacer.

En la actualidad se inculca el odio hacia el infiel. Se nos culpa a nosotros, y nuestras raíces cristianas nos hacen poner la otra mejilla, y ser comprensivos.

Si matan y odian, será xq nos lo hemos ganado. Eso dicen las voces de la progresía.

¿Que no hay que generalizar? ¿que no todo el musulman es un terrorista?

Vale, pero eso no puede servir de venda que oculte la realidad.

Mektoub :P

B

El video me ha impactado muchísimo, no lo había visto por desgracia, a la pregunta de que si el Islam es una religión violenta, pues sinceramente creo que no, creo que la comunicación nos da una visión engañosa sobre la verdadera fe musulmana, y en ese video creo que sólo han salido radicales extremistas, una mayoría, sí, pero no por ello una representación.

Pero si hablamos de violencia no solo podemos hablar de musulmanes, ya que los cristianos en otra época hemos sido igual o peores, las persecuciones de la inquisición, eliminación a base de palos de la herejía, que no pensabas igual, a la mierda, que contradecias cualquier ley del sabio Dios, a la mierda, te excomulgaban y a la mierda.

M0E

¿La mayoría no es representativa? ¿Entonces qué lo es? ¿Lo que nos gustaría que fuése pero no es, tal vez?

Creo que deberíamos prohibir que los gays se besen en la calle, por ejemplo. Es una ofensa hacia cualquier musulman.

M

Si eres un chabal joven, de 15-25 años, no tienes un duro, vives en la misera absoluta en medio del puto desierto y te viene un jeque y te dice que Ala te encomienda una misión, y que si la haces tu familia tendra dinero para vivir bien y ademas cuidaran de ellos y se te recordara como un martir de la divina causa, cambian las cosas...

Al igual que aqui dicen que hay torturas y que no hay libertad, alli tampoco la hay, y nosotros nos reimos y nos jactamos de su religion y de su cultura. Nos parecen orangutanes y los criticamos continuamente en todos los medios.

Cada vez, somos menos inteligentes, y menos cultos, y esto se hace notar en nuestra sociedad que decae y ya olvidan los atentados en 2 dias. Nadie recuerda el 11-s ni el 11-m, y se ponen a gritar que cierren Guantanamo. Afghanistan entera tendria que estar aislada por radiacion el 13-s.

Nuestra super libertad, y nuestros super derechos-humanos, van hacer que ganen su guerra contra la libertad, ademas, lo dicen ellos mismos, que los orangutanes y los tontos somos nosotros, xq les dejamos libertad y ellos la usan para acabar con la nuestra. Ese es el punto debil y nadie se da cuenta.

Pero por si acaso, que sean los Marines los que dejen su sangre en la guerra de nuestra libertad, que luchen otros, y encima les llamaremos asesinos y oportunistas. Nadie habla ya de esa guerra porque Obama dice que va retirar las tropas, y gracias a eso vendra la verdadera venganza de Ala contra nosotros. Si las retira, vamos listos, porque España es la cuna del Islam, Al-andalus es suya y nosotros estamos en su tierra santa.

Iran deberia ser amenazada por el resto del mundo occidental, y hacerles cambiar su radicalismo Islamico, al igual que con todos los demas paises que dejen campar a sus anchas a estos Jeques.

O nos ponemos las pilas con la mano dura, o nos van a quitar la poca libertad que nos queda.

_

Muchas veces se comete el error de generalizar un montón. El Islam no son solo los que ponen bombas o lanzan cohetes. El Islam en sí es una religión pacífica. Pero, como en TODAS las religiones, están los energúmenos de turno que hacen su interpretación personal para ajustar la religión a sus necesidades y usarla como medio de justificación para sus cruzadas personales. Yo creo que tanto error cometen los cristianos que juzgan al Islam sin conocerlo a fondo como los islamistas que condenan el Cristianismo sin conocerlo a fondo.

Lo de la yihad... nosotros no tenemos yihad ni cruzadas, pero invadimos países y los dejamos hechos una mierda: Iraq, Afghanistán, África en general, India-Pakistán, Israel-Palestina, etc.

B

#4 La representación de una religión es aquella que lleva a cabo su doctrina tal y como es, y date por seguro de que el Corán al igual que la Biblia al cabo de los años han sido editadas, por lo que vete tu a saber..

M

#6 "El Islam en sí es una religión pacífica."

ERROR, leete el corán, que yo me leido 1 Surah y ya lo estaba flipando.... claro que no todo Islamista no es radical joder eso lo sabe hasta los putos caracoles, pero es una religion que en sitios marginales hace muchisimo daño.

#2 lo ha dicho de puta madre

"¿Que no hay que generalizar? ¿que no todo el musulman es un terrorista?

Vale, pero eso no puede servir de venda que oculte la realidad.

M0E

#5 los criticamos continuamente en todos los medios.

¿Seguro? xD ¿En serio crees q eso es así?

En lo demás estoy de acuerdo, pero eso..

#6 El Islam no son solo los que ponen bombas o lanzan cohetes. Claro, si los malos son los que están detrás Corán en mano alentando a los pobres desgraciados que se dejan la piel y la vida.

Te diré además que no se critica al Islám en sí, (que también), sino que se critica una situación actual, mucho más compleja que unas simples bases teóricas. Y la crítica no viene por parte del cristianismo. Y de hecho los islamistas son bastante más antisemitas que anticristianos (aunque eso no significa que dejen de serlo xd)

El Islam en sí es una religión pacífica.

Eso no es cierto, y cualquier islamista puede negarlo de hecho xd.

#7 ¿Y los que ponen bombas no están cumpliendo la palabra de Alá? ¿Ah no?

¿Seguro que no?

Pues sí, esos también cumplen la palabra de Alá.

y date por seguro de que el Corán al igual que la Biblia al cabo de los años han sido editadas, por lo que vete tu a saber..

No inventes, plz xd.

Snapper

#5 100% de acuerdo.

EDIT: Excepto en lo de criticar el islam, no se tu pero yo veo las noticias y por lo menos en cuatro y la sexta los "malos" son los judios y los americanos en irak.

Y los palestinos y rebeldes irakies gente oprimida, almenos es lo que intentan retrasmitir estas cadenas, la antena 3 se mantiene al margen enseñando solo las imagenes y poco mas y de telecinco y la tve1 ni idea porque apenas veo las noticias.

M

Claro, eso es ahora, pero antes recuerdo miles de videos y videos de la falta de derechos humanos en paises islamicos y mostraban la puta verdad, pero ahora ha cambiado todo, los malos somos nosotros y las victimas ellos.

En vez de "criticamos" deberia haber puesto que les criticamos anteriormente sobre su cultura y que ahora estan ganando esa lucha, poniendonos poco a poco a nosotros en el lugar del malvado.

En eso teneis razon que me he confundido #9 y #10

_oip_

Somos tan tontos que países como estos se ríen en nuestra puta cara. Si tuviéramos un par de cojones nos hubiésemos reído nosotros de ellos hace mucho tiempo, pero no, hay que respetar su INcultura.

Frychicken

Si no tuvieramos aqui a la escoria de beateria cristiana, casi me sentiria tentado de criticar el islam.

Pero como no somos mejores que ellos, pues me callo y critico a los mios, que son los me avergüenzan, ya que se supone que comparten mis valores de libertad y democracia de los que tanta ostentacion hacemos.

nixonE1

Yo esque no lo puedo ver. Me pongo de mala leche.

No se porque pero entre estos y los de la SGAE me estan tocando mucho los huevos.

EEUU YO OS INVOCO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tambien invoco a algun musuman imbécil para plantarse en la SGAE y meterles una bmba por el culo

George-Bush

#13 Supongo que la iglesia cristiana deberia cambiar sus misiones humanitarias por atentados en mercados abarrotados de civiles, ya que no son mejores que de los que estamos hablando.

Lo siento pero si, nuestra religion puede ser vergonzosa, pero si, somos mejores que ellos. El problema es que la religion "de aqui" les lleva 2 o 3 siglos de adelanto, antes no nos distanciabamos mucho, no te lo niego.

M0E

#15 El caso es que, aún con retraso, la religión cristiana ha ido evolucionando en valores paralelamente a la cultura occidental. (Con treinta años de retraso, pero paralelamente xd)

Ellos siguen en el s.XII

Dieter

Espera el dia que se acabe el petroleo, ya nos tocara nosotros reirnos de ellos porque no tendran nada, claro que a la vez estaremos tan jodidos por la escasez energetica que no tendremos ni ganas.

Atheist

#16 Ahi está la clave..

En serio no habléis sin ver el maldito vídeo, y menos para decir "el islam no es una religión violenta". El tío LEE PASAJES DEL CORÁN que incitan a la violencia explícitamente.

Frychicken

#15

Hmmm... os recuerdo que todo eso de "in god we trust", "we will prevail", "i have a mission" y semejantes, no son precisamente sintomas de modernidad y laicismo. Sobre todo cuando son nuestros representantes y se caracterizan por ello.

Es decir, si tuviera la impresion de que nuestros politicos son unos tios aberrantes, criticados y consecuente apartados del poder, pues podria decir "Vale, los malos son ellos, estan ciegos y no ven que estos tios son unos locos que en nada nos representan" y entonces podria pensar que si, que estan como una cabra y que es necesario que nos defendamos.

Han agitado el avispero en nuestro nombre, asi que no se de que os sorprendeis. La solucion no es decir "huh que malos, vamos a invadirlos, somos mejores que ellos" ¿oh si lo es?.

M

#19 es luchar POR TU LIBERTAD, que las religiones no tienen nada que ver en este asunto, es un asunto de LIBERTAD que ALA NO QUIERE QUE LA GENTE TENGA.

Y ellos van a quitarnosla, y nos lo dicen, y lo consiguen. Es ir a esos paises a luchar por tu libertad y la de todos. O acaso quieres que tu novia tenga que llevar burka??? o la linchen por ir en minifalda? o quieres que por ser judio se te niegen ayudas sociales o se te aparte??

No es ser mejor o peor, es luchar por tus derechos y no dejar que nadie te los quite.

Atheist

#20 No mezcles aquí la guerra por la libertad, guerra contra el terror, eje del mal etc.. porque si no nos iremos por las ramas...

Para luchar por nuestra libertad basta con no ceder, defender a nuestra gente cuando haga criticas... y puede que pensarnos si queremos immigración arabe, por que no decirlo. Suramericanos, europa del este, y demás? De acuerdo si es controladamente. Pero gente con una cultura tan contraria?

Estamos dejando que se meta en nuestra cocina gente que en el fondo de su ser piensa que la democracia y las libertades son una decadencia blasfema de occidente, que la única verdad es SU RELIGIÓN y su forma de ver el mundo.

raulmevi2

Si, es una religion violenta, como todas. Incluyendo la cristiana, y especialmente la judia.
La unica que se salva es el budismo <3 (pero estos estan piraos)

Pero claro, luego hay diferencias

estan los que se la toman al pie de la letra y van matando por la calle (o en el caso de los cristianos matandolos en irak?), y los que sencillamente creen, pero no son practicantes, y no van matando gente ni poniendo bombas (como el 98% de los cristianos en españa que tampoco van siempre a la iglesia no?)

Se llama integrismo, y en ese video solamente estan sacando a relucir a los integristas. Ese video es una basura de manipulacion sensacionalista

Todos los que salen hablando en un atril, gritando enfurecidos y tal, son los famosos "clerigos radicales". Repito, no todos son asi

Si, todos contra el islam, es una religion violenta, uuuhhhh... vamos a sacar a relucir las que lian los judios en palestina, en su terco empeño en crear un PAIS BASANDOSE EN UN RELIGION SOBRE OTRO QUE YA EXISTE!! Me direis que eso no es tan integrista como secuestrar americanos en iraq.

Ojo, no defiendo los atentados que hacen los integristas islamicos. Pero me duele mas ver como en los telediarios manipulan, si, al ocultar los otros actos de integrismo religioso que hacen las otras religiones.

Y lejos de tranquilizar a esos integristas islamicos, para que se calmen y dejen de armarla, no... siguen atacando la franja de Gaza. Hace tiempo vi un video, de dibujos animados, en que un tanque judio mataba a un chaval de unos 15 años palestino. Y como despues iba el hermano de ese chaval, unos 9 años, a donde su hermano. Siguiente escena, unos años despues, el hermano del asesinado con un cinturon de explosivos en un centro comercial de "israel"

No, no soy nazi, denuncio injusticias ¬¬

He dicho

Edit: #10?? what?? ahora seran los palestinos los malos, no jodas, informate sobre los origenes de israel y flipas

Atheist

#22 Vale, no todos quieren exterminarnos. Y que hay de que todos piensen que su libro sagrado está por encima de la democracia y las libertades de Occidente?

Porque es incompatible la libertad de expresión con "mi libro sagrado de turno" que si lo blasfemas te mato.

Y aquí quien está defendiendo a los judíos? que thread has estado leyendo tú? xD

Mételos en el saco de la misma mierda, por mi no te cortes.

raulmevi2

#23 la cosa esta en que... cuantos moros normales te van a dar la razon en que es mejor su mierda de libro de cuentos infantiles que la libertad que puedan tener aqui por ejemplo? Los moros, no os engañeis, la mayoria pasan de su religion por ser demasiado restrictiva

Cualquier moro de un pais minimamente desarrollado pasa de esos temas (tunez? egipto?), porque al vivir bien se dan cuenta de la chorrada de religion que es eso (esa y todas, cuantos de vosotros rezais por las noches a jesusito?)

El problema esta en los paises pobres, donde no tienen ninguna esperanza mejor, y se lo creen. Me recuerda esto la ostia a la trama del Command conquer y los origenes de Nod xDD

PD: si, suicidas kamikazes y judios de israel son la misma mierda

ojo, estoy en contra de israel por el genocidio que estan haciendo, porque ese estado no existe. Con un judio que reconozca que eso es un cuento, no tengo ningun problema. Pero claro, su religion les inculca a que esa "tierra de la que mana leche y miel" existe.. si, encima de palestina

Edit, estoy tonto: obviamente, los que se mosquearon y pusieron agresivos con las "blasfemias" al coran (caricaturas de mahoohoma) son integristas, y son basura.

Netzach

Desde que me he unido al Islam soy mejor persona, así que no tengo nada malo que decir de vosotros y los comentarios contra mi religión.

... En todos lados hay gentuza.

Y no, si algún día voy a una KDD de MV no voy a inmolarme para acabar con vuestras vidas.

Dieter

#25 miralo por otro lado al menos no tendremos que invitarte a copas xD.

Netzach

#26 Invitaría yo :) (al menos a algunos, ellos saben quienes son)

fAsK

Deuteronomio capítulo 22:

20 Pero si resulta que es verdad, si no aparecen en la joven las pruebas de la virginidad,

21 sacarán a la joven a la puerta de la casa de su padre, y los hombres de su ciudad la apedrearán hasta que muera, por haber cometido una infamia en Israel prostituyéndose en casa de su padre. Así harás desaparecer el mal de en medio de ti.

Que igualdad tiene el cristianismo o el judaismo, eh...

Atheist

#27 Eso del Islam es un flame o va en serio?

#28 La diferencia es que aquí le llueve mierda a la Iglesia día si y día también, y últimamente más bien pintan 0 y menos que van a pintar. Ellos ya han sido derrotados y no amenazan mis libertades, aparte de lo que ya hemos comentado. La Iglesia con retraso pero ha ido a la par que la mentalidad Occidental.. mientras que el Islam sigue en la edad media.

edit: me acabo de dar cuenta de que me parece que no te he entendido xDDD.

raulmevi2

#29 me imagino que sera flame. Yo hasta donde tenia entendido, Neztach siempre ha defendido a Der Juden

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