flashback a la RDA , Alemania del Este

sephirox

#83 Encima sin comprensión lectora. Eso es lo que condena el soviético y el historiador recoge como reclamaciones de este; no es lo que afirma Judt. Vaya tela, el nivel.

El 10 de marzo Sokolovsky condenó los planes para Alemania Occidental por constituir una imposición a la fuerza de los intereses capitalistas sobre una población alemana a la que se le negaba la oportunidad de manifestar sus anhelos socialistas y reiteró las afirmaciones soviéticas

Tony Judt, uno de los historiadores de Contemporánea más importantes de los últimos años, invalidado por supuesto comunista. Si es que te tienes que reír xddddd.

Por cierto, historiador de tradición liberal y socialdemócrata.

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Andy

es increíble ver como gran parte de la berlín oriental sigue igualita que entonces. La zona de Frankfurter Allee está igualita. Y verla a día de hoy, te hace echar la vista 30 años atrás.

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Hobbes

#91 pero si ningún país desde Alemania hacia el este en línea recta quería el socialismo y menos el comunismo, que han sido enemigos de Rusia desde hace 1000 años. Es como si Turquía invade a Grecia, una parte se queda en Europa y un historiador habla del anelo de los griegos de ser un país islámico....

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sephirox

#93 Otro que tal, que el historiador recoge lo que dice el soviético, no es lo que él piensa. Recoge la argumentación.

Tony Judt no dice que esos países anhelaran el socialismo, lo dice el ruso este para justificar su posición. El historiador recoge el testimonio para explicar las premisas por las que abandonan las negociaciones.

Igualmente, la analogía que haces es una chorrada, porque la URSS no se quedó con Alemania ni con parte de ella, como tú supones que harían los turcos con media Grecia.

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Desper4doS

#92 La Landsberger Allee parece que se ha parado en el tiempo. De hecho hay edificios de nueva construcción que mantienen el estilo.

La arboleda que acompaña a la avenida es clavada a las zonas de Pripyat que estamos más acostumbrados a ver en los docus de Chernobyl

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sephirox

Opinión impopular (creo): Berlín es una mierda de ciudad, que da al turista un servicio pésimo. Que tardaran más de 1 hora en servirme un puto filete de carne a la plancha, o que en el Mc para ponerme una puta cocacola estando solo fuesen 15 minutos, dice mucho del mito de la eficiencia alemana.

Menos mal que en algunos puestos, en la Alexanderplatz esa, había hispanoamericanos atendiendo, que me salvaron la estancia. Una argentina sobre todo, que estaba bastante buena además, no como esa gente triste y apática.

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Tholgar

#96 Igual exageras un poco.

15 minutos para servirte una cocacola...
Más de una hora para servirte un filete a la plancha...

Yo he estado en Berlín varias veces y para nada es como lo cuentas xdd

De todas formas "la eficiencia alemana" no tiene nada que ver con el tiempo que tardan en servirte una cocacola. En eso nosotros estamos más entrenados (en servir cocacolas o filetes a la plancha me refiero)

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sephirox
#97Tholgar:

15 minutos para servirte una cocacola...
Más de una hora para servirte un filete a la plancha...

No tengo por qué mentir. Así fue.

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Tholgar

#98 No digo que mientas, digo que igual exageras un poco.

Que a todos nos ha pasado decir "me tuvieron esperando 1 hora hasta que me atendieron" aunque en realidad fueran 40 minutos.

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Ninja-Killer
#94sephirox:

la URSS no se quedó con Alemania ni con parte de ella

No de iure, pero sí de facto. Al igual que con otros países

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Desper4doS

#98 Puedes abrirte un blog y contarlo, o directamente dejar un comentario en tripadvisor o tu app de referencia favorita.

Aquí estamos hablando de un flashback a la Alemania de los 80

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sephirox

#99 No, no, pasó de la hora. Digo una hora para redondear, pero se pasaron. Recuerdo que estábamos mi novia y yo desesperados; esto fue en 2016.

Y porque no cuento lo que me pasó con los pájaros, cuervos y un trozo de creep a las 7 de la mañana, que si no ya flipas.

#101 Ahora me vas a decir tú lo que tengo que comentar o no. Venga.

#100 Pues como nosotros con EEUU, vaya cosas xd. Así funcionan los imperios.

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Ninja-Killer

#102 Pues eso xD

Desper4doS

#102 Por supuesto que te lo digo, porque eres un pesado que siempre hace lo mismo y te lo cargas todo

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sephirox

#104 Tete, yo no sé ni quién eres. Evita citarme, porque no te voy a contestar más: no despiertas mi interés.

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Desper4doS

#105 Pues mejor así. Dejare de citarte/reportarte cuando respetes

EiNh4nDeR

Me pregunto qué necesidad había de desviar el hilo (bastante interesante hasta el momento) de esa manera...

B

Los únicos comunistas felices son los que viven en países capitalistas

Kaiserlau

Los que simplificais todo como una batalla entre comunismo vs capitalismo 24/7 en todos los hilos y casi todos los temas, deberíais ir a sesiones.

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Mar5ca1no7

#96 A mi me gusto bastante. Sin aglomeraciones, se puede beber en la calle...

Por otro lado. No tarjeten, solo efectivo. Las cantidades que mueven ahi en b tiene que ser para caerse de culo.

El tema del transporte publico esta regular, pero en bici se va bien.

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3eat1e

#96 A mi me parece una ciudad bastante amena. El tema de los tiempos es algo general en todo el país, no algo concreto de Berlin, aunque más como algo a criticar de Alemania, sería algo a criticar en España. Deberíamos aprender a tomarnos las cosas con mucha más calma, incluso la espera.

También te digo, que si quieres tocarle los cojones a un alemán sólo tienes que hacerle esperar. Y si ya se lo hace un español, apaga y vamonos :D

#110 En alemania no está prohibido consumir alcohol en la calle como en España. Tampoco tienen la cultura del botellón que tenemos aquí.

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K

Ahí es donde se construían muros para evitar que la gente huyera hacia la libertad de la zona capitalista y que si les pillaban intentándolo les disparaban no??:rofl:

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Mar5ca1no7

#111 Pues en berlin mucha gente se iba tomando una cerveza por la calle tranquilamente. Yo mismo lo hice un par de veces solo por el hecho de poder xd

Una cerveza en la mano, nada de botellones.

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3eat1e

#113 Si, por eso te digo, no está prohibido, ni en Berlin ni toda Alemania (he vivido allí unos cuantos años). Tu puedes ir incluso con tu cerve tranquilamente en el u-bahn, el s-bahn y hasta en el ICE. Pues anda que no se ve gente en la DB de despedida mamándose en el tren de camino a alguna ciudad para mamarse aún más x'D

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Desper4doS

Una pena el derail, el hilo estaba curioso.....

Mar5ca1no7

#114 lei mal, te entendi que si.

3eat1e

#112 Muy simplificada y facilona esa visión. Hay que ponerse en contexto, no sólo histórico y político, hasta geográfico también.

Fíjate en este mapa:

El puntito naranja es Berlin Oeste, lo pintado en rojo la RDA, y lo pintado en alemania la RFA.

Ahora imagínate que el caso fuese a la inversa y que, por ejemplo Bonn hubiese quedado partida en dos, con una parte controlada por la RDA. La RFA habría levantando un muro seguramente. Recuerda que estamos hablando de una época donde la URRS y USA estaban a hostias todo el día, y el espionaje y la paranoia eran el pan de cada día. Tampoco se daban de hostias cara a cara, usaban sus satelites para ello (de aquellos lodos estos lodos, como en Afganistan).

Con esto no justifico nada, tan solo intento explicar los motivos que pueden llevar a levantar un muro como el de Berlín.

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B

#111 también subvencionana recogida de envases y las calles están limpias por los homeless.

#117 pero si solo con ese mapa cabe dudar de saltar el muro para "huir".

El que quisiera huir obviamente saltaba la frontera, no el mauer, y es que en el Berlín capitalista, cabe concluir otra cosa, y es que eran oficinas y cuarteles, no fábricas y viviendas que pudieran asumir inmigración.

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3eat1e

#118 Si te referies al pfand, la realidad es que tu el envase lo "pagas" por adelantado. Tras su uso vas al punto, introduces el envase vacío y te devuelve los centimos de su coste o, si quieres, lo puedes donar en ese momento.

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B

#119 si si, pero tú eso no lo valoras, y los homeless están pendientes al punto de verte beber cerveza y se acercan a preguntar si está vacía.

Con ello quiero decir, que en cierto punto se fomenta la limpieza y recogida.

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