El Gobierno NO hará cumplir la sentencia de estudiar un 25% en español..

neo-ns

#148 Para mi no hay problema, el problema es mas bien estas leyes para imponer algo que no hace falta y que lo único que generan son conflictos mas bien políticos.

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Mewtwo

#149 coherente es , otro tena es que os agarreis a un clavo ardiendo para justificar las subnormalidades.
Pero las políticas de generalidad buscan la eliminación del castellano.

MaviFe

#150 entonces se usa o no se usa?

Se persigue o no se persigue?

No queda nada claro.

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Mewtwo

#151 ¿Quien genera el conflicto ? ¿El que te obliga a estudiar en catalán por los cojones e imposibilita la educación en la otra lengua oficial de la region ? O ¿El que busca la libertad en poder escoger en que idioma estudiar sin tener que irse a un colegio privado ?

Jetxot

#151

Porque no hace falta?

Para empezar el fracaso escolar es mayor en castellano hablantes. Solo por eso habria que, al menos, debatir el tema.

Y luego los informes Pisa estan tergiversados. La pregunta es sencilla. Es bueno para el exito escolar tener todo en catalan? Y todo en castellano? Es bueno que el 70% del alumnado no tenga clases en su idioma materno y co-oficial?

Contractor

#153 se usa, cada vez menos, por factores políticos y de inmigración.
Pero qué se use, no quiere decir que sea imprescindible, ni muchísimo menos.
Pero por el proyecto nacionalista, basado en el catalán como piedra angular del hecho diferenciador, en los tres elementos que te he expuesto, se persigue al español.

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MaviFe

#156 pero si nadie lo utiliza, y todo el mundo habla castellano quien persigue? Va Puigdemont apuntando los nombres de los castellano hablantes en una lista negra y luego manda sicarios o como va ese invent?

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Jetxot

#157
Tanto tu como él caéis en la misma trampa o autoengaño. Cataluña no es monolítica. Es la zona más diversa de un país ya de por si diverso. Cataluña es una mini España dentro de España. Es por eso que dos afirmaciones tan contrapuestas pueden ser ciertas: El catalán pierde relevancia y el Castellano es perseguido.

El sistema educativo/lingüístico parte de una unidad en cataluña que no existe. Ni unidad lingüística ni unidad de clase. Para colmo la diferencia cultural esta mal expuesta (no hay una diferencia cultural entre un castellano hablante y un catalano hablante, la diferencia esta entre un urbanita, un ciudadano rural o alguien que vive en la costa del turismo. Hable el idioma que hable).

Partiendo de aquí creer que el mismo sistema educativo/lingüístico puede funcionar igual en Mollerussa que en Badía es acojonantemente estúpido y absurdo.

Incluso dentro de comarcas hay mini cataluñas. Yo considero el Vallés Occidental como una mini Cataluña dentro de la propia Cataluña. Estamos hablando de que a Bellaterra esta a 2 km de Badia, solo lo separa la C-58. A un lado de la autopista se cobra de media 100.000 al año y tienen todos chalets que no bajan de los 400m2, y al otro lado tienes el municipio con más densidad de España que no llegan a 8.000 euros de renta anual.

Es que es absurdo que el colegi Bellaterra se imparta igual que el Colegi La Jota de Badia.

O en Sant quirze del Valles y Merinals, o Sant Cugat y Rubi, o el centro de Terrassa y Can Anglada... incluso a menos de 10km de Sabadell/Barbera tienes Caldes de Montbui que es una mezcla entre residencial/rural.

Me vais a contar que en Olot tienen el castellano presente allá por donde van? No haría falta potenciar el castellano? Y en la costa de la Selva y el Tarragonés no habría que potenciar más el inglés incluso?

¿No veis que hay una diversidad apabullante y que lo más razonable es marcar unos % que pueden fluctuar dependiendo del colegio?

El castellano es perseguido en toda Cataluña (no esta presente en las instituciones, no esta presente en los medios oficialistas, no esta presente en el sistema educativo. Solo esta presente en el sistema judicial y porque hay que importar jueces, que aquí no hay), ¡es que el sabado en el FAQS dijeron tranquilamente que Ciudadanos se había cargado el consenso lingüístico porque hablaban en castellano en el Parlament!; y a la vez el Catalán esta perdiendo potencial y relevancia en todo lo que denominariamos "tabarnia", principalmente porque no se le puede poner puertas al campo (internet, RRSS, multimedia etc...) y porque cualquier remanente es rápidamente fagocitado si es que no eres un nacionalista (castellanohablante=antiCataluña, lo que provoca que los catalanohablantes no nacionalistas sean identificados como nacionalistas, me incluyo).

Y ante este follón cual es la solución? todo en catalan! ¿un 25% en español? ¡Nunca!

Y para acabar, en una supuesta (y utópica) república catalana ¿que modelo lingüístico habría? ¿Porque esto nunca se ha preguntado durante 10 años de proces? ¿Porque no interesa sacar a pasear el manifiesto Koine y retratar la uniformidad lingüística que desean los nacionalista?

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Mewtwo

#158 en la supuesta república catalana , solo existiria el catalan , y no me lo invento, en famoso borrador de la Constitución catalána, directamente el español era eliminado de todas las instituciones.
Le dedicaron un párrafo para no decir nada.

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Jetxot

#159

La diferencia entre las hostilidades entre los dos idiomas (que las hay por los dos bandos), es que la izquierda catalana no nacionalista siempre ha defendido el bilingüismo como herramienta para reducir distancias sociales (la inmersión fue impulsada por la izquierda del Baix Llobregat/Barcelones, no por la derecha catalanista). Y la derecha no nacionalista catalana siempre la ha asumido sin ningun problema (PP catalán sin ir más lejos). En cambio los ataques al castellano y el arrinconamiento han procedido siempre desde dentro el catalanismo. No ha habido ningún partido catalanista que haya defendido el castellano como suyo, excepto quizás ERC y su patético "Súmate", para captar votos de ignorantes. Y luego, claro, cualquier ataque (siempre electoralista) al catalán ha procedido desde fuera de Cataluña. Ni siquiera Ciudadanos ha atacado nunca al Catalán desde dentro de Cataluña, simplemente ha defendido una coexistencia distinta a la actual.

DunedainBF

Por lo visto la responsable del Govern de que se aplique lo del mínimo del 25% en castellano acaba de dimitir.

¿Casualidad o no quiere meterse en líos legales?

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Dredston

Si hubiéramos hecho como en Francia se acababan tantas gilipolleces lingüísticas.

Un idioma único a nivel mundial es lo que más nos uniría a todos los seres humanos.

Mientras pues a dividirnos.

Contractor

#161 Hombre, la posibilidad de inhabilitación o lamer barrotes... ya pesa muchísimo.

Yeimison

Que coño le pasa a la gente en la cabeza para pedir que se estudie la lengua de su región en todas las partes de España, en los puntos mundos de yupi.

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Tox1ne

#164 No estaría mal unas nociones básicas de todas las lenguas y dialectos de España.

Aunque yo antes cambiaría mil otras cosas, por ejemplo, para combatir la obesidad creciente, enseñar nutrición y dietética en educación física.

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Yeimison

#165 Algunos se piensan que el mundo es España, y su terruño, un cómic de Asterix y Obelix, luchando contra el estado romano opresor y lo peor de todo es que no son pocos.

Poco nos pasa.

Lexor

@sephirox disfrute

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Mewtwo

#167 lexor no has visto las noticia del país vasco. ?

Que ahora con el tema de Cataluña estan pasando desapercibido , pero ya algunos han propuesto apartheid por idiomas , que sino sus hijos hablan castellano

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Lexor

#168 no no, pasalo por aqui por favor

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Mewtwo

#169 https://www.google.com/amp/s/amp.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/8449974/asociacion-arnas-dezagun-pedimos-que-no-separen-a-ninos-que-tengan-como-lengua-materna-euskera/

Me ha costado , el resumen es que como estan separados no hablan euskera , asi que en un acto de logica han propuesto que los niños que tienen lengua materna el euskera se les junte y se separe de los castellano parlantes , pero ojo que aunque ellos esten segregando a los chavales son muy inclusivos.

Y estos meses ha habido mas perlas euskaldunes a la catalana como bildu subiéndose al carro de que hay que sacar el castellano de las aulas.

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/pais-vasco/2021/11/24/619e918afdddff5e368b4606.html

Mientras se le esta empezando a ver las costuras al sistema:
https://elpais.com/educacion/2021-11-21/el-bajon-de-resultados-en-bilinguismo-revuelve-los-cimientos-de-la-escuela-vasca.html?outputType=amp

Contractor

El otro hilo lo borraron, no?

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MaTrIx

#171 oyes, pues mira, genial, que lo hagan. A ver si dejan de dar el coñazo.

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