El Gobierno presenta la nueva ley de memoria histórica

RocKO

Grande mi gobierno, aprobando leyes necesarias y homenajeando a Lluís Companys.

DunedainBF

La guinda del pastel es que ahora hay la ley incluye un régimen sancionador de hasta 150.000€.

Las sanciones más altas castigarán, por ejemplo, el traslado de víctimas de la Guerra Civil y de la dictadura sin autorización o la destrucción de fosas o de los lugares de memoria o incluso la falta de adopción de medidas para impedir actos de exaltación del régimen que supongan "humillación" de los represaliados o sus familiares

https://www.elperiodico.com/es/politica/20200915/anteproyecto-ley-memoria-democratica-franquismo-sanciones-8113618

Esto en el anteproyecto de ley de ayer, y ya por la por la tarde el Gobierno a seguir negociando el apoyo de sus presupuestos con los de los ongietorris, o al menos pactar su estratégica abstención.

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Mewtwo

#144 ley ? Que ley ? Yo no veo ningúna ley.

Espero que habrán también las fosas de las tierras carlistas. Por eso de ir cerrando heridas.

chiptune

#152 ¿El problema no era que ahora no es el momento de gastar dinero en esto? Pues aun va a ser una manera de recaudar, oye.

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DunedainBF

#154 El problema es la hipocresía y falta de moralidad de nuestro Gobierno, que diferencia entre muertos y humillaciones a víctimas y yo no entiendo la diferencia. Si acaso entiendo que los más lejanos deberían de ser ya perseguidos menos incluso, pero bueno, que al menos se persigan igual... porque sino tampoco sé donde poner el límite. ¿Me lio a investigar los muertos de guerras carlistas? ¿los de la guerra de independencia? ¿los de la guerra sucesión? En fin, al menos conseguir el mismo trato para los muertos de antes de ayer que para los del franquismo.

El Parlamento Europeo quería investigar este mismo año por qué existe un 44% de casos de ETA sin resolver y el PSOE va y vota en contra.

Según los socialistas, "el terrorismo en España ya se ha acabado". "ETA ya no existe" y, por lo tanto, "la visita es innecesaria"

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-01-22/psoe-comite-peticiones-eta-mar-menor-dignidad-justicia_2421780/

Que metan hasta 150.000€ al que humille a víctimas o familiares del franquismo o para actos de exaltación y luego callemos como putas para no enfadar al peneuve, bildu y demás morralla periférica. Y es que hasta me parece bien la mano dura, pero joder, que te estás sentando ahora mismo a hablar con los que continuamente humillan víctimas para sacar tus primeros presupuestos, pero ah, víctimas premium y víctimas del aliexpress.

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Z

Para que luego digan que perdieron la guerra. Ha sido la derrota más beneficiosa en la historia de la humanidad, la seguirán utilizando aunque pasen 200 años.

En generar empleo, crecimiento de la economía y dejar de crear ciudadanos parásitos ni puta idea la izquierda pero en marketing político un 10/10

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PaPa

#155 Es una de las cosas que estaba pensando al escribir en la pagina anterior, resulta que estan montando esta parafernalia para las victimas del Franquismo, pero resulta que luego le tienes escribiendo de puño y letra una carta a un etarra fallecido, si es que se les ven las costuras.

quickkk

#156 y sus votantes dando palmas, así nos va

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D

#150 El problema es que con la excusa del "no es el momento" llevamos más de 40 años en los que no se han hecho nada.

Quizá el problema de fondo sea que un partido pueda ganar votos con esto, porque significa que al resto de partidos principales y sus votantes les escuece enormemente que se resarza a las personas afectadas, cuando esto debería ser algo en lo que toda la sociedad debería de estar de acuerdo.

A mí no me preocupa tanto que e PSOE pueda ganar un puñado de votos con esto, sino que lo que me parece gravisimo es que si estas medidas fueran impulsadas por PP, C's o Vox (en el momento que fuera) eso les haría perder muchísimos votos.

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C

Que paren ya con los globos sonda, por favor.

PaPa

#159 Claro que no es el momento, que como ya te digo llevan 23 años gobernados, no habia momento mas oportuno para hacer esto que cuando esta el pais tanto sanitariamente como economicamente tiritando.

Creo que te equivocas con el segundo punto, nadie esta diciendo que ninguna de esas personas merezca atencion por lo que paso hace 50 años, el problema viene cuando despues de 23 años de mandato, utilizan a esas personas para seguir surfeando la ola politicamente hablando, y sobre utilizan los sentimientos de la gente para sacar votos con esto, es decir 0 empatia.

Yo mismo he dicho que no estoy en desacuerdo, pero que a las personas de 30 y pocos como comprenderas lo que no nos preocupa es una historia de hace 50 años, sea como sea, lo que nos afecta es el presente y el futuro, y jode ver malgastar economicamente algo, cuando lo que necesitamos es levantar el pais ahora mismo.

A mi me parece grave en ambos casos, que partidos politicos jueguen con las victimas del Franquismo para hacer su juego, igual que los demas partidos con otras cosas, pero es como he dicho antes, luego les tienes dando el do de pecho con las victimas de ETA, las cuales acaban de ver como un miembro de esta banda organizada, recibe una carta de pesame de nuestro presidente, no se si me entiendes por donde voy.

Todos y digo todos, utilizan a vicitimas para hacer sus campañas,y que quieres que te diga, a mi es que me da asco, ademas que todos sabemos que si la derecha hiciera algo de esto, se les iban a poner de HP para arriba, aunque la gente lo estuviera pidiendo, pero es como todo en politica, primero la cortina de humo, y luego a seguir estirando el chile para tapar errores.

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Lexor

#155 eta no existe pero lamentamos el suicidio de uno de sus miembros en el senado (mientras los familiares de sus victimas siguen vivo) y legislamos para atacar al franquismo, problema vivo y acuciante

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Xoid

Nueva cortina de humo, checkpoint o como lo queráis llamar para tener contento a un importante porcentaje de la gente les vota. Mas de 20 años en el gobierno y van haciendo estas mierdas poco a poco. ¿Por que no lo hizo F.Gonzalez si es algo tan importante? ¿Por que no lo hizo Zapatero? Pues eso...

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Ronjoujoujou

#161 Ya era hora que este país obtuviera algo de dignidad democrática.

Yo como persona de 30+ años (Intenta hablar por ti la prox para no caer en falsos dilemas) estoy más que de acuerdo con la medida, la cual llega tarde.

No sé esto como va a influir en la generación de empleo para más o para menos, o en los datos del ibex xdddd. Pero bueno, me encanta ver al personal hacer malabares con los datos mientras se agarran la máscara para no quedar en evidencia.

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NeV3rKilL

Algo que se tenía que haber hecho hace 40 años.

Con esto, Alemania solo nos saca 75 años de calidad democrática. Isi. Mejor 75 que 80.

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PaPa

#164 Tu lo ves como democracia y lo mismo ni lo has vivido para saber que se siente, yo lo veo como que se han tirado en el poder 23 años, y no han movido un dedo nunca como esto, y buenas a primeras a pasado a ser la prioridad en el pais.

Perdon, he hablado por mi mismo, y lo digo claramente que cambien esto del Valle de los caidos no me va a afectar al presente ni a mi futuro, basicamente por que es una maniobra politica como otra cualquiera, para sacar votos de lo acolitos que votan a su partido.

Si nos ponemos con esas, tambien merecen respeto las victimas de ETA que eso si lo vivimos y no lo tienen por parte de los politicos, y tampoco veo que hagan una estatua para recordar cuando termine esto a la gente que murio en la pandemia, cosa que tambien nos ha afectado en nuestro tiempo, es por donde voy, y por donde van los tiros.

Pues la situacion es que economicamente esta es la M y la tasa de paro al salir la gente de los ERTES se va a disparar, ni mas ni menos, y por eso me jode que en vez de enderezar el pais, se dediquen ahora mismo y en este preciso momento, en algo que no se va a mover de su sitio y pueden hacerlo cuando termine todo esto, y ole sus cojones, no hay mas.

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Link34

#166 Ah no, las víctimas de ETA no han tenido respeto no que va, ni la banda armada está extremadamente ajusticiada en este país

No han pasado ni 100 años del final de la dictadura, pensar que no te afecta es cosa tuya, porque obviamente el país que vives ahora se ve afectado por una transición que habla de vencedores y vencidos y no de justicia; si no te la da gana culturizarte sobre tu país es TU problema pero no reflejes TU problema en el resto de jóvenes, porque la mayoría no somos así

Y una cosa es una cosa y otra es otra, un estado no es sólo para el money, un estado es para todos los ámbitos de la sociedad y tiene poder y capacidad para ello

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PaPa

#167 Hay miembros representantes de esa banda como otegui metiedos en politica, nuestro presidente ha mandado una carta de pesame a un etarra, menudo respeto si señor, tienen respeto por lo que interesa en el momento, ni mas ni menos.

A mi no me afectado directamente por edad, es que no puedo tener una clara opinion del tema, por que no he vivido en mis carnes la masacre en su dia, y como comprenderas ahora mismo despues de lo que nos ha tocado vivir, mi preocupacion numero 1, no va a ser esta desde luego, me preocupa mas mi presente y futuro sinceramente.

El resto de jovenes seguramente estan pensando mas en el valle de los caidos, que en la cantidad de paro que tiene el pais, seguramente.

Y por favor, quitaros la careta ya del pobrecito que no cuela, que vosotros veais bien que el partido al que votais utilice esto como se esta utilizando para tapar sus cosas, no quiere decir que los demas nos traguemos su bomba de humo para desviar la atencion de lo que esta pasando ahora mismo, y cosas que si nos estan afectando directamente.

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Mewtwo
#167Link34:

No han pasado ni 100 años del final de la dictadura, pensar que no te afecta es cosa tuya

Exactamente en que te afecta ?

En lo unico que te afecta hoy en dia es en la propaganda que lanza cada partido por su "bien" . Es mas mucho quejarse de la dictadura pero poquito a poquito tenemos mas restricciones que en la misma ! si ya tenemos hasta censura de contenidos por "nuestro bien" !!

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kaamii

#167 Me puedes decir exactamente en que te afecta algo que pasó hace 50 años cuando estoy al 100% seguro que te faltaban muchos años por nacer?

Gracias.

Ronjoujoujou
#169Mewtwo:

Exactamente en que te afecta ?

En que existan cultos y politicos abiertos franquistas.

No sé, algunos tenemos dignididad y conocemos la historia.La familia a dia de hoy sigue con el patrimonio expoliado y un gran etc. No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

#166 ETA ha sido perseguida y ajusticiada, no así con los franquistas.
Y no veo que tiene que ver los ERTES, el paro y que el país esté hecho una mierda con que no se puedan elaborar más leyes xddd. Menos mal que no sois politicos por que con esa forma de procesar información tendríamos que elaborar leyes de 1 en 1.

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Mewtwo

#171

#171Ronjoujoujou:

En que existan cultos y politicos abiertos franquistas.

Eso te afecta en algo ? van a tu casa y violan a tu perro ?

#171Ronjoujoujou:

algunos tenemos dignididad y conocemos la historia

JA! La conoceis tan bien que buscais en convertiros en lo que odiais de puta madre.

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Leoshito
#169Mewtwo:

Exactamente en que te afecta ?

Todos y cada uno de los estamentos del estado está impregnadísimo de franquistas y descendientes de ellos.

La gran mayoría de ricos (de verdad) de este país hicieron su fortuna o apoyaron el franquismo.

Y además somos el hazmerreír del mundo civilizado ya que somos el único trozo de tierra en el que su dictador muere en la cama y sus sucesores llevan 40 años negándose activamente a castigar sus crímenes.

Así a bote pronto. Todo eso afecta a como funciona el país: no es una meritocracia, ni una plutocracia, es el gobierno de los mismos inútiles que sólo saben ganarse lo suyo a través de "tradición" y sangre.

¿Y a ti, en qué te afecta que se apruebe una ley que busca eliminar los resquicios de uno de los episodios más oscuros y recientes del país?

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PaPa

#171 ETA a sido perseguida, pero seguimos cagandonos en ellos por las acciones que dictan nuestros politicos, tendiendo la mano a quien deben, y haciendo lo que ha hecho nuestro presidente, hacer esto, es dejar la herida abierta lo veas como lo veas, por que se sigue permitiendo que se vitore a los presos.

Que no digo que no se puedan elaborar, el problema es el momento que no es el indicado por la situacion actual del pais, nada mas, tu sigue quedandote con las leyes de 1 en 1, que a este paso nos hunden en el pozo y seguiremos aplaudiendo.

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Ronjoujoujou
#172Mewtwo:

Eso te afecta en algo ? van a tu casa y violan a tu perro ?

Si este va a ser tu nivel de conversación, no sé como llevarla a cabo sinceramente. Acostumbro a hablar con personas que usan el cerebro. Ahorrate las reduciones al absurdo más cuando venimos de una dictadura que aún mantiene muchos miembros, fundaciones y monarquías.

#172Mewtwo:

JA! La conoceis tan bien que buscais en convertiros en lo que odiais de puta madre.

La conocéis? Estoy solo, hermano.

#174PaPa:

Que no digo que no se puedan elaborar, el problema es el momento que no es el indicado por la situacion actual del pais, nada mas, tu sigue quedandote con las leyes de 1 en 1, que a este paso nos hunden en el pozo y seguiremos aplaudiendo.

Para mi esto que dices es un sin sentido.

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I

Entré al hilo para leer unos cuantos "no es el momento", "cortina de humo" y "a quien le importa esto", lo obtuve y me marcho.

PaPa

#175 Pues tiene todo el sentido del mundo, se puede hacer? si, es el momento indicado para perder el tiempo en esta ley? en absoluto.

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Ronjoujoujou

#177 Hay 20 y pico ministros (más o menos) es que no veo el motivo de no realizarla. Por que no es el momento? Por la situación de pandemia? Entonces tampoco sería el momento de investigar al PP, ni de elaborar leyes de DESokupación express.

No sé, simplemente veo sesgo.

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T-1000

Para que están los historiadores si tenemos al ministerio de la verdad para que nos cuente su versión de los hechos.

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Link34

#168 Otegui ha cumplido condena que es de lo que se trata, de hacer justicia con quien ha pasado por el arco del triunfo en la transicción, y lo de la carta pasemoslo por alto porque madre mia con las mentiras, a veces cuesta distinguir si lo haceis con maldad o por pura ignorancia

Como no te va a afectar cuando no ha habido un reconocimiento claro y conciso desde el estado, que no los partidos, del atropello sin parangón a la libertad que fue la dictadura de Franco, que nos hizo retroceder décadas de progreso y que causó la muerte de mas de 150k compatriotas de manera injusta y sin razón

Como no te va a afectar cuando no ha habido ajusticiamente contra los criminales de la dictadura, si no que el único estamento que ha querido poner remedio a esta injusticia está en Argentina, y ni siquiera hemos cooperado con ellos

Como no te va a afectar cuando los poderes facticos de la dictadura no han desaparecido, sin ajusticiamiento a quien usó la dictadura como trampolín para su beneficio como van a cambiar

Como no te va a afectar cuando eres un súbdito de una monarquía impuesta y no electa

Como no te va a afectar cuando tus propios compatriotas lamentan que no se les de paz a las incógnitas que tienen sobre sus familiares, quienes fueron asesinados por ese mismo estado que hoy dice que se debe a ellos

Como no te va a afectar cuando aún hoy en dia existen partidos franquistas, grupos franquistas, asociaciones franquistas, medios de comunicación franquistas y que la solución no es simplemente prohibirlos, la solución es que desaparezcan por ellos mismos porque tenemos una educación y cultura a la altura donde se demuestre que no tienen ningún tipo de cabida en nuestro pais este tipo de pensamientos

Como no te va a afectar cuando en un caso de justicia para con tu pueblo, tus compatriotas, en vez de alegrarte y juntarte con la decencia cuestionas que sea necesario, creo que no hay punto que hable mas por si mismo que este último

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