#209NeV3rKilL:Hay muchas empresas donde un operario cobra el SMI x2 sin problemas y siguen teniendo esos beneficios de la ostia en sus cuentas anuales.
Por curiosidad, ¿que empresas? ¿Puedo leer de estas empresas en alguna lado? Suena interesante pero también suena raro y poco comun.
#204 Si en tu trabajo, asqueado del mundo, partiéndote el lomo y odiando cómo te explotan, cobras 1000€, y en ese momento te ofrecen 1000€ por otro lado, por no trabajar... estamos de acuerdo en que la mayoría de la gente cogería la segunda opción, sin necesidad de ser vagos y maleantes? Sí, verdad?
La economía es el motor que genera y reparte riqueza entre los ciudadanos. Cuánto reparte y con qué grado de equitatividad, ya es otro cantar que se puede asociar a paradigmas económicos o a ideologías políticas, pero lo primero es un hecho incuestionable, en eso también estamos de acuerdo? Sí, verdad?
Pues habiendo llegado a esas premisas, entenderás que esta frase tuya
#204RomanAbrazos:MEDIDA DE COMBATIR LA DESIGUALDAD, no de estimular la economía.
me parece una absoluta gilipollez, porque tratas de plantear una dicotomía entre desigualdad y economía, cuando la primera se debe combatir vía mediante la segunda. Destruir economía (aka eliminar gente del mercado laboral) sólo nos conduce a desgastar el tejido productivo de la sociedad y, a la larga, a generar aún más pobreza que la inicial, porque el estado no es una máquina estilo Moneyprinter Go Brrrrrrr y los billetes tienen que salir de algún lado (y adivina, no es de los ricos).
#212 Igual para pagar salarios mas dignos hacen falta políticas en condiciones y dejar de meter palos fiscales a quienes generan trabajo
#212 a día de hoy alguien con un trabajo sin cualificación gana 1000, alguien con carrera y años de experiencia gana, con suerte 2500... No sé qué queréis la verdad...
Si todos cobran el doble, todo vale el doble y todo queda igual.
La clave es la productividad, cuanto más se produzca, más hay, y para eso hacen falta medidas liberales
#215dkdvd:alguien con carrera y años de experiencia gana, con suerte 2500
No sé en qué sectores te mueves tú, pero en los que me muevo yo te aseguro que nadie o muy contados llegan a 2000.
#216 pues más de mi lado. Que cobrar 1000, por reponer en un super, respecto a 2000 poe carrera + años de experiencia... Que ya está bien pagado el de 1000 respecto al otro vaya...
Lo dicho, si ambos cobrasen el doble, y se sigue produciendo lo mismo, pues todo valdrá el doble, es de cajón...
Repito: más productividad, es la clave, y eso no se consigue apalancando a la gente en paguitas vitalicias, sino fomentando la creación de riqueza, de empresas, de negocios, ... Liberalismo
#217dkdvd:sino fomentando la creación de riqueza, de empresas, de negocios, ... Liberalismo
Es que la gente no le gusta la palabra riqueza, porque viene asociada a los ricos; también las palabras empresas, negocios y empresarios dan urticaria.
Y los políticos lo saben, y se aprovechan de esa gente de mucho corazón y empatía con los pobres, y poco conocimiento en economía. Que son muchos, demasiados. Y los resultados a la vista.
Hasta ahora estaba un poco dudoso de si era real. Leer a #217 me hace tener morriña de Noveno, al menos para defender la magufada de liberland no se marcaba reglas de tres tan simples.
#176 No hace falta ser tan drástico, aunque estaría de acuerdo, con q no puedan votar los pensionistas, tendríamos solucionado el problema en unos años en España.
#213 Pero por que solo esas dos contrapartes o te explotan por 1000€ o recibes paguita?? Joder puedes tener un trabajo normal en el que cobres 1000e sin que te exploten y no te haga falta ninguna ''paguita''
Ademas reafirmo que la renta universal no es una gilipollez cuando el trabajo genera pobreza como pasa con los trabajos menos cualificados, no digo que esto sea como la solución magica, y obviamente preferiria que los trabajadores tuviesen capacidad de negociacion antes que una ''paguita'' pero es todo muchisimo mas complicado, sinembargo me parece que es una pantalla de humo hacer drama de esto, al igual que se hace con la gente que recibe otras ayudas o con los menas etc y mas en un pais como España que en movimiento económico estara en el top 5 de Europa, implementar una renta minima para los mas necesitados no supondria ningun efecto sobre las arcas publicas, sin embargo le daría un oportunidad de subir escalones sociales a mucha gente mas pobre.
Pero es que tu argumento ronda en que eso destruiria el ''tejido productivo'' sin embargo no estoy nada de acuerdo con eso, es mas, tomemos de ejemplo, lo mejor que tiene España, en mi opinion, que es la sanidad universal, con tu premisa, España debería batir todos los records en obesidad, alcoholismo y colapsos en el sistema sanitario etc. Puedes ser el vagabundo mas drogadicto y autodestructivo del mundo, y aun asi tendras tu camita en la uci asegurada, joder y que yo sepa no ocurre nada de eso, es mas España tiene una de las esperanzas de vida mas largas del mundo.
Pero claro es mejor echar la culpa al pobre
#170 es la parte de la libertad negativa saes.. la externalizacion y sas cosas son naturaless como la lluvia..
Sería ideal un mundo regido por las ecuaciones de lotka-volterra, como legislación xdxd y tal, a ver cuánto tardaban los rentistas en asumir la libertad negativa xD cada uno que asuma su rol y apechugue en las crestas.
#222
la renta basica existe en españa desde hace decadas.
En españa hay 900mil gitanos, no todos la cobran, pero mira a ver si ha solucionado algo
Las subvenciones que se las den a las empresas, como toda la vida. ¿Que es esto de regalarle dinero a la gente?
Con tal de "progresar" aqui es que ya vale todo. Quien querria currar 40h por 950€ si regalan 1000€ por no hacer nada? Y menos aun por los 600€ que se dan por ahi en mil sitios.
Quereis acabar con los empresarios de España y no sabeis como, decir la verdad.
#222RomanAbrazos:el trabajo genera pobreza como pasa con los trabajos menos cualificados
Habré leído gilipolleces pero esto es pasarse. El trabajo no generará la riqueza suficiente como para salir del umbral de la pobreza, pero decir que es el elemento que genera pobreza es como decir que saber nadar hace que te ahogues.
No hay por dónde coger tus argumentos.
#227 El trabajo no generará la riqueza suficiente como para salir del umbral de la pobreza
Y te parecerá poco xddd.
En muchos casos, desde 2008 hasta hoy, hay gente matándose a currar 6 días a la semana (siendo generosos) pero les llega justísimo pa sobrevivir. No hablemos ya de comprar vivienda y demás.
Algo falla desde hace 15 años.
No me puedo creer que la gente realmente defienda que hay que trabajar en trabajos de mierda por sueldos absurdamente bajos porque sino se va todo al garete.
Defender la esclavitud legal, macho, sí que ha quedado dócil la sociedad.
#229 Es lo q tiene el socialismo.
Mantén pobre a la gente con un mercado laboral lamentable para q dependan del estado y así te voten.
Lo gracioso es q nadie pone el foco en la raíz del problema.
"Es que las paguitas"
"Es que los empresaurios"
Mientras tanto la clase política.
#228ekOO:Y te parecerá poco xddd.
No me parece poco, sólo he dicho que me parece una gilipollez decir que "el trabajo genera pobreza". Los matices, a veces, tienen mucho peso para validar un argumento.
Ahora dime, si una familia con un sueldo de 1000€ trabajando no llega a final de mes, ¿qué te hace pensar que el mismo sueldo, sin trabajar, los va a sacar del agujero económico en el que están?
#230Knelo:Es lo q tiene el socialismo.
Yo te recomiendo leer un poco más, al menos historia. Porque vaya cacao mental llevas my friend. Quizás gracias a movimientos políticos como ese socialismo al que nombras, podemos hablar de sueldos y no de bolsas de sal.
#231 Es más, probablemente su salud económica disminuya al tener más tiempo libre, lo que será gastar más dinero.
#231 Bueno, pues na, entonces seguid por Españita otros 15 años más con el mismo panorama económico sin rechistar.
A disfrutar lo voxtado.
#216 Pues no se yo tampoco donde te mueves tú, de todos los conocidos y amigos que tengo con carrera, que son un buen puñado, están entre los 2000 y 3000 con +30 años salvo los 2 con carrera de pinta y colorea.
#239 IT, banca industria, diseño, yo estoy en Producción Audiovisual, joder, hasta enseñanza en privada.
