#179 En la sanidad privada también se paga la quimioterapia a un desconocido con mi dinero. En eso consiste la colectivización del riesgo, es decir los seguros. Que los liberales prefiramos decidir entre varios agentes compitiendo en lugar de someternos a un único monopolio estatal no quiere decir que estemos en contra de, en este caso, los seguros de salud. De lo que estamos en contra es de no poder elegir.
PD: Miguel Lago crack, me descojono con su monólogo de "Soy un hijo de puta".
#182 Si no tienes recursos el Estado se encarga de ese subsidio así como de otros bienes básicos, así funciona donde vivo y es el que se usa en otros países con sanidad privada universal.
#178 ?? En los paises capitalistas no tenemos vacaciones, seguridad social o derecho a huelga?
No lo simplifiques de esa manera joder. Que mania de querer velo todo en blanco y negro y obviar todos los matices
Si se fue dando derechos a los trabajadores es porque los que tenian los medios de produccion preferieron ganar algo menos que acabar como maria antonieta
Si quieres pensar que todas las bondades que disfrutas a dia de hoy son gracias al capitalismo por mi perfecto. Ya algunos nos encargamos el primero de mayo de recordar a los que se jugaron la vida por nuestros derechos
Me imagino a aquellos que se les llena la boca de las bondades del socialismo, que todo en manos del estado funciona mejor, y que qué hdp son los empresarios que poseen los medios de producción cuando se enteren que un panadero con su panadería es un empresario, se les romperá algo en el cerebro.
Es sabido por todos que un empresario debe ser calvo y gordo, llevar bigote, monóculo y esmoquin y fumar puros; y que los trabajadores llevan mono de trabajo y martillo y están negros del carbón.
#187 Si el panadero no pasa por su panadería más que para poner la mano pues...
Ahora, si el panadero es un currela que está ahí a las 4 de la mañana y paga a sus trabajadores y no les dice que las horas extra se las cobren en días libres (pero él elige si viene bien que libre ese día o no) pues...
#189 y si el panadero paso por lo segundo para llegar a lo primero? se le expropia y se le devuelve a la casilla de salida?
#189 Si el panadero no pasa por su panadería porque lleva 25 años abriendo a las 4 de la mañana para hacer pan y es tan exitoso que se ha podido permitir contratar a una persona?
Obviamente la necesidad de una persona de trabajar es obvia, igualmente de la necesidad de un empresario de tener trabajadores. Si llega navidades y el currela de la panadería dice que no, que él se pira de vacaciones y que los roscones de reyes los haga otro, pues obviamente el empresario lo pondrá en la puta calle, ya que el empresario ha arriesgado su propio capital confiando en esa persona y la puñalada trapera que le propina el trabajador al pirarse justo en esa época no es perdonable.
#190Lexor:y si el panadero paso por lo segundo para llegar a lo primero?
y si el dueño de los esclavos paso por serlo para llegar a tenerlos?
#192 una gran sociedad que te permite crecer y desarrollarte a base de esfuerzo y trabajo
nadie que este a favor de la lucha de clases podra estar contra ello
#193Lexor:una gran sociedad que te permite crecer y desarrollarte a base de esfuerzo y trabajo
nadie que este a favor de la lucha de clases podra estar contra ello
una gran sociedad te permite crecer y desarrollarte a base de esfuerzo y trabajo productivo para la sociedad y que no se aprovecha del esfuerzo ajeno.
Te pongo un ejemplo facil de entender:
Vender heroina conlleva esfuerzo y trabajo.
Sin embargo desde una posición de lucha de clases estoy en contra pues perjudica a la clase obrera que la consume
¿Entiendes?
#194 gran demagogia (y necesaria) para poder comparar un narcotraficante o un esclavista com un panadero para colar la gilimemez de la lucha de clases
tranqui guevara, no te voy a exigir nada
#195Lexor:gran demagogia (y necesaria) para poder comparar un narcotraficante o un esclavista com un panadero para colar la gilimemez de la lucha de clases
tranqui guevara, no te voy a exigir nada
Para resumir esas tres lineas:
"no tengo argumentos, te llamo demagogo"
Ta bien la cosa chiqui
#196 ¿En serio pretendes que a ti alguien en este foro te tome en serio y pierda el rato contigo? xD.
No, no hace falta que respondas, ya cierro la puerta al salir.
#196 veamos:
en #190 expongo el ejemplo de la persona trabajadora que consigue pasar de simple empleado a empleador de una pyme tras una vida de sacrificio, esfuerzo, teson y ahorro
en #192 participas relativizando el ejemplo hacia la esclavitud, no tenia nada que ver, la esclavitud no esta permitida en nuestra sociedad pero tu la mentas
en 193 te respondo y en 194 vuelves a tirar de demagogia: en este caso hacia el narcotrafico, puesto que no tienes argumentos contra el emprendedor pyme pero si con el narcotraficante
Te pongo un ejemplo facil de entender:
Vender heroina conlleva esfuerzo y trabajo.
Como puedes ver, no tienes argumentos contra el mio y te ves obligado a intentar retocerlo hacia supuestos (totalmente absurdos) como y si fuera un traficante de esclavos o un narcotraficante
Si que esta bien la cosa chiqui si
#199 bueno, si no se hizo a su momento sera nuestra responsabilidad hacerlo
Gracias a vosotros he sacado esto como conclusión:
Cuando tu vendes una tarta, buscas un beneficio económico, por ejemplo la tarta me cuesta 5 € hacerla y la vendo por 20, me llevo 15 €, como se busca maximizar ese beneficio, una buena estrategia seria hacer la tarta por 3 € y venderla por 20 €, lo cual me da 17€ de beneficio en lugar de 15€, como ha costado 3 € es que el proceso se ha abaratado en el proceso para hacerla, por ejemplo los ingredientes, he podido comprar ingredientes de peor calidad para abaratar el coste. Pero me surge una duda con respecto a esto, ¿ Porqué es bueno un sistema que prioriza la ganancia de billetes a costa de por ejemplo la calidad de los ingredientes para hacer la tarta ? Entiendo que para el que hace la tarta es bueno, pero para el que la compra no
#199 piensa que no te cuesta solo los ingredientes, tambien has debido pagar por unas herramientas previamente, como un horno por ej y que vas a tener que pagar por electricidad, agua etc... cada vez que vayas a preparar una tarta, ademas que si la preparas tu es tiempo que pierdes o dinero en forma de salario por pagar a alguien por prepararla, ademas de tu licencia como empresario para poder operar y el local desde donde operes, no hay que olvidar esos costes a la hora de calcular cuanto te cuesta preparar una tarta.
Para aumentar beneficios y reducir costes lo mas normal no es reducir la calidad sino comprar mas, cuanto mas compres mas barato te sale, en tu mano estaria como convencer a los proveedores para que te dieran un precio mas barato o podrias subir el precio y a cambio dar un mejor servicio para justificarlo
#199Soraghatsu:¿ Porqué es bueno un sistema que prioriza la ganancia de billetes a costa de por ejemplo la calidad de los ingredientes para hacer la tarta ? Entiendo que para el que hace la tarta es bueno, pero para el que la compra no
Esto no es bueno para el cliente, pero no vivimos en un monopolio donde no haya competencia, si quien te vende tartas te deja de satisfacer por una bajada de calidad puedes probar en la competencia hasta que encuentres una que te convezca
a que es bonito el capitalismo?
#200 Que el mercado se autoregula es una falsedad como la copa de un pino, se puede ver una y otra vez que eso no sucede.
Deja de evangelizar acerca de tu religión.
#199Soraghatsu:como ha costado 3 € es que el proceso se ha abaratado en el proceso
Con el proceso me refiero al conjunto de todo lo necesario para hacer una tarta #200
#200Lexor:Para aumentar beneficios y reducir costes lo mas normal no es reducir la calidad sino comprar mas, cuanto mas compres mas barato te sale, en tu mano estaria como convencer a los proveedores para que te dieran un precio mas barato o podrias subir el precio y a cambio dar un mejor servicio para justificarlo
Según mis averiguaciones, que son escasas y vagas por ejemplo en tema de tapeo lo que se lleva son sitios donde la caña sale a medio euro y tal, sitios donde si en la tapa te echan 3 gr. más de carne, no se gana beneficio con esa tapa.
#200Lexor:Esto no es bueno para el cliente, pero no vivimos en un monopolio donde no haya competencia
Estoy de acuerdo
#200Lexor:si quien te vende tartas te deja de satisfacer por una bajada de calidad
Como diferencias una bajada de calidad, pongamos el caso del vendedor A que producir una tarta le cuesta 3€ y te la vende a 20€ y el vendedor B que la tarta le cuesta 6€ pero te la vende a 13€ y el vendedor C le cuesta la tarta 10€ y la vende a 18€, el vendedor A por ejemplo usa los mismos ingredientes que el vendedor B, pero son peores que los del C, el vendedor A paga en negro a sus empleados, el B no y por eso le cuesta más, el C le cuesta más hacer la tarta porque usa ingredientes más sanos, mientras que A y B usan productos quimicos para mejorar el sabor y tiene por ejemplo yo que se más azúcar, que el C, en definitiva el producto de C es de más calidad, pero el de A o B tiene mejor sabor. En este caso concreto la mayoría de gente compraría en B ya que es más barata y el sabor de B debería ser el mismo que A pero peor que el de C, el eslogan que usan es muy similar:
Probablemente los mejores ingredientes en nuestras tartas (A)
Posiblemente nuestras tartas tengan los mejores ingredientes (B)
Tartas sin ingredientes añadidos, pero intentando conseguir la mejor calidad (C)
¿En este caso en concreto, como diferencia un cliente medio que A ha bajado la calidad de sus ingredientes, si saben igual gracias a los productos químicos?
Entiendo que para poder competir con B, A bajaría sus precios, ya que tiene un margen holgado de beneficios, pero C no tiene tanto margen si decidiera ponerse al precio de B
#202 que se usen compuestos quimicos per se no significa que sean nocivos para el consumidor, vives en uno de los mejores sitios del mundo respecto a controles (europa) si me dijeras asia o america podria entenderlo, ademas que imagino que puedes preguntarle que llevan y habra inspecciones y tal, para eso tenemos al estado que se encarga de vigilar por el bienestar de sus ciudadanos (que no puedo tomar esos ejemplos como validos para debatir)
#198Lexor:expongo el ejemplo de la persona trabajadora que consigue pasar de simple empleado a empleador de una pyme tras una vida de sacrificio, esfuerzo, teson y ahorro
De acuerdo, ponme un ejemplo de alguien que lo haya hecho sin echufismo, plusvalia o derivados.
#198Lexor:participas relativizando el ejemplo hacia la esclavitud, no tenia nada que ver, la esclavitud no esta permitida en nuestra sociedad pero tu la mentas
Tampoco lo esta vender droga y sorpresa Lexor, ambas cosas pasan.
#198Lexor:puesto que no tienes argumentos contra el emprendedor pyme pero si con el narcotraficante
Esto igual te cuesta entenderlo muchacho, pero eres tu el que hace una argumento estupido de que si algo conlleva "esfuerzo" ha de ser apoyado por un comunista.
Yo te explico que vender heroina conlleva esfuerzo y no por ello he de apoyarlo. ¿Lo entiendes ahora?
Esta es la respuesta para lo de abajo, te lo marco vaya a ser que te pierdas
#198Lexor:Como puedes ver, no tienes argumentos contra el mio y te ves obligado a intentar retocerlo hacia supuestos (totalmente absurdos)
#198Lexor:(totalmente absurdos)
Ves, eres capaz de leerlo pero no de entenderlo.
Más arriba te dejo la explicación, dale otra vuelta a ver si te sale
#203 en este caso lo son, ya que como he mencionado arriba llevan más azúcar, el que te vende la tarta te puede decir que lleva por ejemplo Colorante Zxhjfh-345 y te quedas con la misma cara que entraste a la tienda
#203Lexor:vives en uno de los mejores sitios del mundo respecto a controles (europa) si me dijeras asia o america podria entenderlo
Creo que es irrelevante en el ejemplo
#203Lexor:que no puedo tomar esos ejemplos como validos para debatir
No procuro debatir, solamente pregunto a la gente que entiendo que estará más puesta que yo en estos temas, como puede ser bueno, un sistema que busca la máxima cantidad de dinero posible, si para ganar ese dinero, tienes que bajar en otras cosas, el ejemplo de las tartas lo he puesto, para mostrar lo que pregunto sin necesidad de entrar en términos más especificos, no digo que sea el caso general en el del ejemplo, porque con un caso particular de algo no se puede generalizar. De todas formas, gracias por tu tiempo, Lexor y molestarte en leer mi duda con el ejemplo
