Hilo sobre la Neo Guerra Fria

futurman

#6480 Bueno, Francia tiene las minas de uranio en Niger. Si no me equivoco. Mali para ellos era importante mas por la localizacion que por los recursos (que no se pueden explotar. Una vez pasa el golpe militar y el nuevo gobierno no colabora con Francia son estos los que deciden retirarse para centrarse en otros paises de la zona.

Lexor
khaxal

Hay que ir haciendo notar esas inversiones...

WinnieSirPo

Han borrado el hilo de la RAF?

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Soy_ZdRaVo

#6484 es fake pero sigue aquí

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/segun-sky-news-raf-dejara-contratar-temporalmente-hombres-b-690212/4

BuLLeT_AZ

Tensando la cuerda los amics

perez_chuck

La típica de obras en los baños, con Floren empezó todo

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Rivendel

https://elpais.com/espana/2022-08-22/el-ejercito-apuesta-por-el-caza-f-35-estadounidense-para-un-contrato-de-mas-10000-millones.html

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Tamabestgirl

#6488 lo mejor que pueden hacer sinceramente

rusillo-

#6488 He buscado otras fuentes y en infodefensa se hacen eco de la noticia, pero ponen de fuente a El País, me preocupa bastante cuánta realidad o ficción puede haber en esta noticia sí el medio que la ha soltado ha sido uno generalista, tirando además de clickbait con lo del F-35 VS Eurofighter xD.

En concreto en Infodefensa hablan de unos rumoreados 80 F-35, que no se yo ni cómo se podrían pagar.

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ChaRliFuM

#6488 ¿80 F-35?

Lo bueno es que si se adquieren distintas versiones tienes un caza muy pero que muy polivalente. La noticia es tan buena que no sé ni si creérmelo xd

#6490rusillo-:

He buscado otras fuentes y en infodefensa se hacen eco de la noticia, pero ponen de fuente a El País

Lo País es el periódico del PSOE si lo dicen será por algo, dudo que se tiren a la piscina con algo tan delicado xd

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rusillo-

#6491

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3862233/espana-decide-f-35-estadounidense-ante-bloqueo-fcas-europeo

Esta es la noticia de infodefensa que se hacía eco de la noticia de El País y en la que se han columpiado con el rumor de 80 aviones xD.

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ChaRliFuM

#6492 Yo es que no tengo tan claro si es que van a sustituir 80 F-18 con 80 F-35 o si bien van a comprar menos.

No obstante si hacemos la cuenta simple: 10.000/80= 125 (que realmente es más de lo que cuesta cada unidad por lo que en esa cifra podría no ir solamente incluido el coste del aparato sino alguna cosita más relacionada con ello)

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Rivendel

#6493 obvio que tendran que pagar morterada por mantenimiento, licencia y asistencia tecnica, supongo que sean bastantes menos aviones

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alblanesjr

En teoria los Eurofighters eran los que sustituirian al F-18 y de los F-35 comprarian el B para sustituir a los Harriers no?

Soy_ZdRaVo

Una cosa es que el ejército quiera 80 F35 y otra que el gobierno vaya a comprárselos.

Normal que quieran el mejor avión disponible. Pero los políticos saben mejor que los militares y compraran algún proyecto que solo sea un PowerPoint

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Ilirio

#6496 Y por el que terminaran pagando el doble que lo que costarian los F35 se te ha olvidado esa parte xD

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treetops

#6497 Y el que no aportará nada a la industria nacional del que dependen cientos de trabajadores y trae trabajo y mano de obra especializada a muchas regiones de España.

Si la única variable a considerar fuesen las características técnicas el ejercito podría tirar directamente de los presupuestos generales para comprar f35 sin consultar a nadie, pero lamentablemente el mundo no es tan simple.

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allmy

Overall las renovables no me parecen una mala estrategia. Es la única manera de que Europa no dependa de nadie en términos energéticos. El gas o la nuclear nos hacen dependientes.

Hasta cierto punto comparto lo que está haciendo el PSOE. La nuclear sería la solución si hubiéramos empezado a construidas hace 10 años. Tenerlas listas para 2032 no soluciona absolutamente nada.

El tope del gas necesita una reforma para que Francia no abuse de nosotros. Que es lo que está pasando ahora. Si sacamos a Francia de la ecuación podríamos usar mucho menos gas y tenerlo solo como respaldo. Por supuesto hay que conseguir buenas relaciones con Argelia por motivos obvios. Lo que sea que les haya prometido Putin, doblarlo, así se sencillo.

La solución a corto plazo pues, no existe. Es así de sencillo. No hay que darle muchas más vueltas al asunto, hay que intentar mantener lo que se tiene, guardar algún plan B por si las moscas (carbón y depósitos de gas llenos) y ya.

A medio plazo si que hay que plantear soluciones. Y ya se está haciendo con los fondos europeos. La solución es más interconexión,as capacidad de regasificación para poder comprar a otros más lejos, baterías en la medida en la que se pueda, alargar las centrales nucleares y poner paneles y molinos tan rápido como se pueda. Y eficiencia energética por supuesto (aquí se podría hacer más).

A largo plazo tendremos todo renovable. El único punto que no tengo claro todavía es el almacenamiento. Deberíamos estar construyendo los 13 proyectos hidroeléctricos que llevan parados 2 décadas por los ecologistas. Yo me pondría a sembrar nubes, total para que llueva en otro lado, que lo haga sobre nosotros cuando hay sequía. Deberíamos estar aprobando minas de uranio, porque sí, España tiene uranio al menos para ser autosuficiente en ese sentido. Es un recurso que una vez lleguemos a la fusión, va a ser casi inútil y se pone un ayuntamiento de 50 habitantes en contra y adiós proyecto. De locos.

Y luego hay que ser muy pragmáticos. Sí Francia no quiere gaseoducto, pues no pasa nada, tampoco deberíamos estar exportando electricidad. Aunque suene loco, España es uno de los pocos países que puede constituirse como isla energética a medio plazo y sudar de todo el resto del planeta XD No nos ha tocado la lotería energética como a Islandia o Noruega, pero tenemos muy buen país. Tenemos un país soleado (fotovoltaica y termina solar), que es una gran meseta, por lo tanto la mitad del país está a bastante altura (eólica), le ser un país meseta hace que también haya pendiente hasta el nivel del mar (hidráulica), tenemos un porrón de costa (maremotriz y eólica marina en menor medida ya que el lecho marino es bastante profundo), y bastantes reservas de uranio. Ademas somos un país en gran medida cálido (costa mediterránea y sur) por lo que no necesitamos tanta calefacción como otros países. Y tampoco tenemos una industria pesada del carajo como Alemania por lo que nuestros requisitos energéticos por unidad de PIB no son muy locos.

Si Alemania nos sigue haciendo participe de sus fracasos (generados por el hecho de que tienen un porrón de ruso alemanes que son más rusos que alemanes), Francia nos chulea con el gaseoducto. Tal vez deberíamos ir pensando en hacernos aislacionistas energéticos.

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rusillo-

#6498 El Tigre nos ha aportado muchísimo, sobre todo a los paisanos de José Bono.

Eso sí, al final ha salido algo caro y se aleja un poquito bastante de su rival, que fíjate tú, ha terminado en un país con el que tenemos una relación maravillosa y que nunca nos ha intentado de buscar las cosquillas.

Que compres el F-35 no quiere decir que no puedas obtener beneficios industriales, que Lockheed Martín no solo fabrica los F-35, se pueden llegar a acuerdos para fabricar en España otras cosas, para trabajos de mantenimiento, colaboración con la industria nacional en otros proyectos más abiertos, etc, etc, etc.

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allmy

Y en mi opinión en esto de Ucrania, España está haciendo lo que tenía que hacer. Por una vez en la historia reciente, el PSOE no se ha disparado en el pié y ha actuado de forma estratégica. Moralmente puede no ser lo mejor, pero es lo más pragmático. Que es, ponerse de perfil, mandar unas Amelis, hacerse un par de fotos, y seguir comprando gas a quien haga falta.

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Soy_ZdRaVo

#6498 dime un proyecto de los últimos 20 años que haya traído trabajo a España de verdad. Solo hay dos y casualidad que no existía alternativa en el mercado para lo que se quería construir. Todos los proyectos donde había una alternativa en el mercado han supuesto un pozo de dinero y luego no han traído trabajo de verdad

Mención especial a l fabricación del Tigre, helicóptero que no vuela

#6501 Depende como lo veas. Quienes importan están anotando lo que se hace desde que llegó Pedrete y cuando haya que cobrárselo, se lo cobrarán y vendrán lloros.

Y será con nuestro vecino del sur y os rasgareis las vestimentas

Es lo mejor que se puede hacer a corto plazo. Que es en lo único que piensan siempre nuestros gobernantes. Pero va a tener consecuencias y muuuy graves

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rusillo-

#6501 Aumentar la compra de gas ruso no creo que sea la mejor de las ideas, la verdad, igual que tampoco lo es mentir descaradamente sobre lo que se va a aportar, que luego bien que criticamos a los franceses y a los alemanes.

Y luego lo de siempre, a llorar porque los que se lleven todos los contratos y beneficios sean los americanos.

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allmy

#6503 la otra solución es apagar la calefacción y tener apagones. O sea apoyo a Ucrania y ojalá alguien has un cráter en mitad de Moscú, pero yo quiero que al pulsar el interruptor se encienda la luz.

#6502 ahí es precisamente donde destaca nuestro Pedrosidente en estar en todos los lugares y en ninguno al mismo tiempo. En organizar la cumbre de la OTAN, comprarle unos aparatos caros a EEUU, alabar a Biden un rato, ponerse entre Marruecos y Argelia, hacer la pelota a Von der Leyen y a Scholz, hacerse la foto con Zelensky mientras anuncia a bombo y platillo que enviará tanques para luego decir que no que están rotos. Anunciará que aumenta el presupuesto en defensa para agradar a la OTAN, le hace la pelota a Marruecos "entregando" algo que tampoco era nuestro porque lo llevamos sin controlar medio siglo, y compra gas ruso como hace Alemania todos los días.

Por una vez la indefinición y ser todo y nada, aunque por separado parezca horrendo, en su conjunto no es tan malo. Para mí la cagada ha sido el tema Marruecos Argelia. No por el Sáhara, el Sáhara se puede ir a hacer puñetas, si no por debilitar la relación con nuestro proveedor de gas.

Y a medio plazo no pasará nada porque ganará el PP hará alguna mierda para agradar a EEUU como comprar mucho material militar. Y todos amigos porque ahora gobiernan los afines a EEUU.

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Cryoned
#6499allmy:

Por supuesto hay que conseguir buenas relaciones con Argelia por motivos obvios. Lo que sea que les haya prometido Putin, doblarlo, así se sencillo.

Eso es imposible.

Argelia y marruecos son polos opuestos y enemigos totales. Si apoyas a uno se encabrona el otro. Si apoyas a argelia te abren la barra libre de inmigrantes a decenas de miles al día, si das los buenos días a marruecos te cortan el gas.

España por su cuenta no puede hacer nada ahí, necesita el respaldo completo de la UE y Francia tiene muchos intereses contrapuestos, por no mencionar a USA que pisaría a España la cabeza por apoyar a Marruecos ahora mismo y que no les ha faltado de milagro varias veces recientemente pedir que cediésemos ceuta, marruecos y canarias si hace falta.

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Soy_ZdRaVo

#6504 pero esas acciones solo tienen efecto en el PSOE State of Mind, es decir, en España.

Fuera le tienen calado y le están anotando los desplantes para cobrarselos (cobrarnoslos). La propaganda española no lo vende como un genio, pero en realidad la mitad de las cosas que comentas son coyunturales.

Hizo la cumbre de la OTAN porque estaba planeada antes de el tocar poder, tendrá que comprar a EEUU cosas porque no existe alternativa , a Marruecos su reconocimiento no le contenta ni los hace estar más tranquilos (fíjate cómo siguen llegando inmigrantes y coló Ceuta y Melilla siguen como siguen). Y en cuanto venga la próxima debilidad española se van a cobrar las decenas de desplantes…

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Erterlo

#6504 No sé si vienes a trolear o eres del partido. Lo único que hace bien tu presidente es quedar mal con todo el mundo, igual te piensas que fuera de España la gente es tan idiota como el votante socialista medio español.

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allmy

#6506 pero en 2023 ganará el PP que es de más agrado, se marcarán un Aznar para agradar a EEUU y au. Comprarán unos cazas, ayudarán a EEUU en la misión en Siria (que se yo) y listo.

#6507 la gente en el extranjero es tan tonta como el votante socialista medio. A ver si crees que en 2024 con otro presidente, van a recordar si los tanques al final se enviaron o no.

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treetops

#6500 #6502 S80, F100, F110. Por poner ejemplos de proyectos Españoles en los que podíamos haber ido directos a comprar a la competencia.

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Erterlo

#6508 Con otro presidente, como flojismundo, no hubiese asomado la cabeza por Ucrania, no tendría un gobierno pseudo comunista, lo cual ha hecho que el país más importante del mundo nos deje de lado en todo, no haría el ridículo prometiendo algo y luego diciendo que aaay que no que están rotos, podría seguir, pero como digo seguramente seas del partido o charotipo.
Y las centrales nucleares se pueden construir entre 4 y 6 años.

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