Hilo sobre la Neo Guerra Fria

rusillo-

#6509 El S80 es una inversión increíble si, sobre todo como en el extranjero no consigamos venderlo.

Imagínate, compramos tres submarinos, cuatro si nos ponemos exquisitos y no volvemos a invertir en el arma submarina hasta dentro de 20 años, un plan sin fisuras, hasta entonces los ingenieros y el conocimiento adquirido van a vivir de las rentas de esas pocas unidades que salgan adelante.

#6504 La otra opción es no estar dando volantazos, sin consultarlo con nadie y enemistandose a la vez con dos países, que ya hay que tenerlos cuadrados para no llevarse bien ni con uno ni con el otro y hacer concesiones a cambio de nada y sin consultas.

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Ilirio

#6502 Da igual que los helicópteros no los quiera ni cristo que estén cancelando los pedidos y que se vayan a comprar el apache da igual que se este pensando en un dron estilo Reaper ahora que Estados Unidos va a darlos de baja mientras Airbus trinque, empresas Alemanas y Francesas trinquen y políticos de esos paises trinquen todos felices xD. Ojala tener una industria Europea propia pero es que vamos ya décadas por detrás y salvo honrosas excepciones es un sumidero de dinero en trastos inútiles... Ni siquiera se puede justificar en que generen empleo.

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rusillo-

#6512 Además el Euromale hasta lo de Ucrania, igual estoy equivocado, pero creo que no tenían en mente armarlo, además, a saber cómo de preparado va a estar para entornos inseguros, porque llega como que una década tarde.

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treetops

#6511 El S80 esta por ver, al igual que las futuras F110. De todos modos somo el 7 país que más armamento vende, algo estaremos haciendo bien por mucho que le pese a MV.

Además el sector que mas vendemos es en el de aeronaves, por lo que me parece un plan genial dejar de lado una pieza clave del sector y pasar a comprarle cazas únicamente a USA y ya de paso le damos a nuestros ingenieros.

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allmy

#6510 si, con otro presidente. Pero no tenemos otro presidente, ese es el problema. Tenemos el presidente que tenemos. Yo ilegalizaría al PSOE mañana a partir de las 00:01. Pero es que esto no se trata de hacer política ficción, nuestro presidente está comprometido por Marruecos, Francia está en el bando de Francia (como todos los países, vaya).

El problema, es que no tenemos salida. Estámos metidos en un callejón, y lo único inteligente, es lo que está haciendo todo el mundo, jugar en su propio bando. Nuestro gas viene de Rusia y Argelia, y Argelia baila al son de Putin porque se opone a Marruecos que es amiguito de EEUU. Por lo tanto, si jodemos a Putin, el interruptor de la luz deja de encender la luz, y no queremos eso. Y si jodemos al otro lado igual EEUU nos independiza Ceuta, Melilla y Canarias, y nos llena de oleadas de inmigrantes a través de Marruecos para dejarnos las cosas claras. ¿Entonces qué haces? Pues enfurruñarte con Putin, y apoyar a Ucrania, pero no mucho, darle el Sahara a Marruecos, y comprar cazas a EEUU xD

Nuestro enemigo es Putin, nadie está dudando de eso, pero ante todo tenemos que garantizar la supervivencia de nuestro país, en bastantes niveles (económico entre otros). Esto no es un tema moral, igual que EEUU solo tiene intereses, no aliados, nosotros tenemos que actuar para salvaguardar nuestros intereses. A costa de lo que sea.

#6510Erterlo:

Y las centrales nucleares se pueden construir entre 4 y 6 años.

No eh. Pero aunque fuera así, y qué xD El problema es enero, no 2027. Para 2027 no sabemos como estará la cosa. Lo mismo el gas ha vuelto a 30€ porque Rusia ha perdido la guerra, y el nuevo Putin está business as usual. O no. Y que las centrales nucleares son baratas, es hasta relativo. Si ya están construidas son super baratas, pero si las tienes que construir con todos los nuevos requisitos, no son tan baratas.

#6511 porque Pedro, y probablemente el PSOE están comprometidos por Marruecos. Lo inteligente es capear el asunto hasta que cambiemos de gobierno, y ahí con un poco de suerte se habrá acabado lo de Ucrania (o todo el heat mediático), y le podremos hacer la pelota a EEUU para garantizar todo a largo plazo.

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rusillo-

#6514 Ahora me entero de que España va a pasar a depender por completo de la aviación estadounidense y dejar de lado su inversión "nacional", especialmente cada vez que Airbus se pone a amenazar y nos toca pasar por el aro para que no cierren alguna línea.

Sin lugar a dudas deberíamos de poner todos los huevos en la cesta del FCAS, que Alemania tiene muchísima confianza en el y básicamente los beneficios se los van a repartir entre Francia y Alemania, que son los que están cada dos por tres peleándose por ver quién va a llevar más peso.

Y los franceses no compran el F-35 porque son muy franceses y prefieren tener a su fuerza aérea a medio-largo plazo por debajo de todos sus vecinos antes que comprar un aparato que están comprando en toda Europa porque ni tiene rival, ni se espera que lo vaya a tener en varias décadas.

O podemos invertir en la alternativa europea al Poseidón, que para nada está más que enterrada xD.

Por cierto, igual te interesa saber que España lleva toda la vida contando con aviación de caza de origen estadounidense y de origen europeo.

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Soy_ZdRaVo

#6508 no funciona así con EEUU. Les va a constar sangre y sudor confiar en España otra vez. Piensa que en EEUU las cuestiones de política exterior suelen estar pactadas por ambos partidos

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Soy_ZdRaVo

#6509 a que competencia? Si no existían barcos con sistema AEGIS integrado fuera de EEUU (y no nos los iban a vender) y el s-80 nace porque Francia no nos quiso vender la tecnología que montarán.

Y no, España lo que más vende no son aviones. Son municiones xd

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Erterlo

#6515 Pedrosidente está en el bando de pedrosidente, parece mentira que a estas alturas alguien piense que el PSOE mira por el país, el PSOE es como una garrapata, quiere vivir de su presa hasta que no quede nada.
Lo de Argelia, no sé de donde sales en serio, ¿vienes a trolear o qué?, no sabes ni por donde te da el aire. Los contratos con Argelia son con toda la UE, te podrán trolear como haces tú ahora, pero no van a cortar el gas.

Sigue pensando que miran por los intereses de España, que vas bien.

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allmy

#6517 Bueno, pactadas relativamente, que Trump se salió del ITP la primera semana de mandato, y no se salió de la OTAN porque perdió la reelección xD

Reconoció al Sahara, la lió con unos cuantos países for free, se salió de medio oriente, etc. Dentro de EEUU hay varias visiones sobre política exterior, tienes desde el republicano más aislacionista, hasta el demócrata más intervencionista. No creo que tengan unión ni en los grandes temas. Si no mira Vietnam, todo iba bien en vietnam de sur hasta que decidieron dejar de suministrarles armas al sur porque cambió el presidente de EEUU. Hay pactadas 4 cosas, como la defensa de Taiwan y de Corea, la proyección de fuerza, y la OTAN. Incluso China. Pero más allá de eso... no hay nada pactado respecto a las mini posturas con España porque no es relevante. Biden gobernará 4 años (o menos), y luego vendrá otro u otra con sus propias líneas que pueden ser más o menos del gusto de España. La política internacional cambia tan rápido como cambian los intereses.

Creo que hay que desmitificar las relaciones exteriores. Si el ISIS hubiera ganado en Siria, hubiéramos renegado 5 años de ellos, hubieran hecho ciertas concesiones, y 10 años después estaríamos abriendo una embajada. Así es como funciona el asunto. Sin rencores xD Si no mira lo que va a pasar con los Talibán (si es que no está pasando ya). Le han entregado a EEUU al segundo de Al Qaeda para hacerse amiguitos, es están comportando, y tienes a los Talibán rehabilitados políticamente para 2030. Recuerda mis palabras. MBS cayó en desgracia por lo del periodista, y EEUU le ha rehabilitado el primer día que ha necesitado bajar el precio del petróleo xD Arabia Saudita se ha hecho amiga de Israel de la noche a la mañana. Los que eran buenos en yemen pasan a malos, los que eran buenos en Siria pasan a malos, y los que eran malos pasan a buenos para luego pasar a malos de nuevo. Y esos cambios pasan en continentes como África todos los meses. Ya no sabemos si Erdogán es bueno o malo, pero como EEUU necesite proyectar en condiciones en Asia central, pasará a ser bueno. Y el Kazajistán era malo, y ahora es bueno de nuevo.

Los enemigos pasan a amigos y los amigos a enemigos y esto lo hemos visto en directo en los últimos 10 años. Cambia hasta el discurso en los medios de una mañana a la siguiente.

#6519 Argelia está alineada con Rusia, e igual que Rusia es proveedor de gas en la UE. Una cosa no quita la otra.

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rusillo-

#6520 Si, la última vez que a un subnormal le dio por no levantarse al pasar la bandera de los estados unidos las relaciones las recuperamos de un día para otro xD.

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Jildeghar

#6521 Y aún seguimos pagando por ello.

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treetops

#6518

El gran negocio: los aviones militares
La participación de España en el consorcio europeo Airbus (y la industria auxiliar vinculada al gigante aeronáutico instalada en el país) condiciona las cifras de exportaciones y da un enorme peso a las aeronaves en el total de ventas en el exterior.

Casi un 80% del total de ingresos (hasta 3.434 millones) está ligado a este subsector, que es con mucho el principal de la industria nacional de defensa.

https://www.elindependiente.com/economia/2018/10/27/que-armas-vende-y-a-quien-la-industria-de-defensa-de-espana-en-todo-el-mundo/
No es la mejor fuente pero no he encontrado nada oficial.

Lo del S80 tengo entendido fue porque Francia se presentaba a las ferias militares presentando el submarino como totalmente francés dejando a un lado a España.

#6516

Ahora me entero de que España va a pasar a depender por completo de la aviación estadounidense y dejar de lado su inversión "nacional"

Si por MV fuera sí

Prava
#6504allmy:

ahí es precisamente donde destaca nuestro Pedrosidente en estar en todos los lugares y en ninguno al mismo tiempo

Falso. Nuestro tonto útil es tan bueno que queda mal con todos y encima sacrifica soberanía y economía por el camino. Hasta su llega teníamos una pseudo-neutralidad con Argelia y Marruecos. Ahora nos dan por el culo los dos.

¿Qué hemos conseguido con África? Absolutamente nada. Marruecos ni siquiera ha dejado su emepeño en que Ceuta y Melilla, ciudades que históricamente sean suyas, lo sean algún día.

¿Qué hemos conseguido con Ukrania? Que el mundo vea lo patéticos que somos. Y fiabilidad ninguna. Total, que cuando toque reconstruir el país, y habrá cientos de miles de millones de euros para hacerlo... no nos va a tocar nada. Y no será que no tenemos empresas super potentes de construcción a nivel mundial.

Todo, absolutamente todo, mal.

Hasta hace no mucho teníamos neutralidad en el tema Marruecos y Argelia. ¿Por qué? Porque dejábamos que se dieran de ostias y estábamos de perfil en el tema Saharaui. Además, a Argelia le comprábabamos mucho gas y a Marruecos le dábamos pelas para la inmigración.

¿Y ahora? Nos dio por acoger a un combatiente saharaui. Que a ver para qué pollas nos metemos donde nadie nos llama. ¿Resultado? Marruecos indignada con nosotros.

¿Y luego? Argelia le cierra el gas a Marruecos y no tenemos otra puta idea inútil que usar el gasoducto para venderle gas a Marruecos cuando nosotros no somos productores. Ostia puta si le compras gas a Argelia y es enemigo de Marruecos tú a Marruecos no puedes venderle gas.

Encima llega lo de Ukrania, le salen otros compradores a Argelia para su gas y aquí estamos. Sin gas, sin participar en Ukrania, dejándonos que los marroquíes nos den por el culo y siendo el hazmerreir mundial.

#6505Cryoned:

España por su cuenta no puede hacer nada ahí, necesita el respaldo completo de la UE y Francia tiene muchos intereses contrapuestos, por no mencionar a USA que pisaría a España la cabeza por apoyar a Marruecos ahora mismo y que no les ha faltado de milagro varias veces recientemente pedir que cediésemos ceuta, marruecos y canarias si hace falta.

Claro que España puede hacer cosas con Marruecos. Pero eso implica elevar el gasto militar. Bastaría con empezar a comprar sistemas de artillería de largo alcance (hola HIMARS) y podríamos tensar la cuerda con Marruecos lo que nos diera la gana. Y qué decir de las fronteras de Ceuta y Melilla, que las han diseñado para que la gente entre más que para proteger nada.

Marruecos nos da por el culo porque somos idiotas, sin más. Pero es que también nos da por el culo Gibraltar y Andorra.

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Contractor

Madre mía xD

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Lexor
Drakea

#6525 Alemania se va a la mierda, pero no solo económicamente sino en reputación.

Valiente mofa de país han acabado siendo.

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Lexor

#6527

Y cargarnos a su filia(y a la matriz)l para que dejen de mamonear por toda europa

Contractor

#6527 es que ahora cualquier cosa que digan, son ellos o los rusos los que hablan?

Porque vamos, allí están comprados absolutamente todos.

Lexor
ferayear

Está el cadáver de Dugina como muy entero y limpito para haber sido calcinada en un coche. Eso, o el tanatopractor es un jodido artista.

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Rivendel

#6531 si no se quemo la cara tapas lo demas maquillas y a campeonar, tampoco lo veo imposible, aunque dificil viendo como quedo el coche... a saber, raro es

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Zumitodeuva

#6532 Las imágenes que salieron de esto se ve a Dugin con algo pixelado a los pies y en alguna mas se ve algo tirado que parece un cadaver en medio de la carretera, igual del petardazo salio volando y luego estallo en llamas el coche.
También los tanatopractores hacen maravillas.

spoiler
bocadillo

#6531 Estamos hablando del sitio donde tienen a Lenin hecho un pincel, al menos esto se les tiene que dar bien

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zombietoads

Qué curioso. No.

Ilirio

Una de espias.

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rusillo-

Por si alguien quiere reírse, en el Sport están a toda máquina desde hace unos días con el festival de humor soltando tonterías sobre el F-35.

https://www.sport.es/es/noticias/tecnologia/espana-apuesta-polemicos-costosos-cazas-14337904

https://amp.sport.es/es/noticias/tecnologia/capacidades-caza-f-35-comprar-14340587

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Soy_ZdRaVo

#6537 el catalanismo y sus memes jajajaj

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CatPilo

#6536 Al final me lo he leído entero, muy interesante, y menuda cagada lo de los números de pasaporte consecutivos JAJAJA

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Don_Verde
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