#2097 Igual te crees las cifras de China XD
si mal no recuerdo por 4chan un ruso estuvo revisando las emisiones de CO2 de los crematorios desde que se inicio el tema de covid y aumentaron varias veces lo que soltaban normalmente, estaban a full quemando cuerpos, pero claro, esto hay que cogerlo con pinzas que al fin y al cabo es 4chan, pero por las imágenes y tal que puso parecía bastante legit, pero a saber, nunca sabremos la verdad, los números son bastante falsos, pero vamos, como lo son en casi todos los paises, particularmente en Asia, específicamente entre ellos de los que mas ha mentido con las cifras para seguir adelante ciertos planes económicos como Japón aunque ahora estén tomándoselo en serio y estén empezando a restringir el acceso a ciertas zonas
#2101 Yo vivo aqui y ya te digo que falsear falsearon las cuentas pero que desde marzo del ano pasado hacia vida medio normal en Shanghai y desde octubre o asi todo el pais estaba abierto y controlado. Mira India y compara...
#2101 Si respetando los derechos humanos voy a estar mas tiempo sin poder hacer vida normal, viendo cientos de muertos en la tv y con confinamientos cada 2 semanas prefiero que se los salten en una situación extraordinaria como puede ser una pandemia y que hagan lo que tengan que hacer para poder seguir con nuestras vidas como lo están haciendo los chinos. Creo que hablo por todos diciendo que salimos ganando.
#2106 Como ha dicho rusillo arriba planteas una falsa dicotomía. Varios países -en particular asiáticos- han logrado contener la pandemia eficazmente siendo democracias liberales.
Podrías decir que muchos vienen de pasados autoritarios como Korea del Sur o Taiwán pero vaya.
#2108 hostia...lo que hizo Corea del Sur es ilegal en la mayoría de países ya que atenta contra la privacidad y la libertad individual. No se yo si Corea es un buen ejemplo. Es debido a eso que su método no era aplicable en USA.
#2109 ¿Te vale el índice de la democracia? https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
No son países perfectos ni mucho menos, pero vaya que nosotros tampoco lo somos.xd
#2110 ¿Pero acaso no tienen todos los países estados de alarma para poder saltarse libertades constitucionales? No obstante ahora tengo la memoria un poco difusa con Korea a decir verdad.
#2109Ninetails741:En asia hay algún pais con representación politica al ciudadano y separacion de poderes?
Japón no es nada distinto a cualquier democracia liberal occidental. Quitando que su sociedad es extremadamente conservadora en términos políticos y siempre acaban gobernando los mismos (o casi siempre)
#2111 Lo que el estado te da...el estado te lo quita 
#2112 Si pensamos que España por ejemplo es una democracia te compro que hasta korea del norte sea una democracia. Pero la realidad es que ninguna de las dos lo es. Lo mas parecido a una democracia representativa lo podemos encontrar en Francia, Inglaterra o USA. Aunque en Inglaterra no hay una separacion de poderes.
#2111 Personalmente a mí no me vale, que Singapur apruebe cuando periodistas son asesinados y encarcelados por el gobierno, además de que la libertad de expresión brilla por su ausencia.
https://rsf.org/es/clasificacion Singapur, 160 de 179, democracia liberal.
Te lo recuerdo, te obligaba a descargarte y tener una aplicación de rastreo, algo que ninguna democracia solida y seria ha podido hacer al ir en contra de la privacidad de sus ciudadanos. De ahí, a que en Europa se dijera que era opcional y nunca obligatoria su descarga. (Corea del Sur)
#2113 Hombre, comparar España con Corea la Buena...hay un trecho. Y España no dista demasiado de sistemas como el francés o el british. Y me parece mucho más representativo que el USEño.
Si tenemos que buscar algo parecido a una democracia liberal, me quedo con Suiza. El resto de estados...muy meh.
#2117Ninetails741:A mi modo de ver el mejor sistema de representación es el frances con la doble vuelta
En el cual no eliges a diputados, se aplica en las presidenciales. Y es tremendamente injusto, pues al final tienes que elegir entre dos candidatos forzados por la mayoría.
Que en España los diputados no pinten un pimiento viene de la sumisión de estos a sus partidos políticos. No es un problema estructural per se. Y lo de la separación de poderes...pues es debatible, obviamente.
#2114 Bueno, puede sorprender que le pongan un 6 por "aprobado", pero si miras en contexto están diciendo que es una democracia al nivel de Bangladesh, El Salvador, Tailandia o México.
Vaya que no está saliendo bien parado.
Obligarte a bajar una app sí que sería anticonstitucional... pero no menos que obligar a los ciudadanos a portar mascarilla, o a instaurar un toque de queda, y todo eso se hizo cuando se aprobó el estado de alarma, es para lo que está.
Quizás Korea pudo aplicar las medidas más rápida y contundentemente por ser un régimen de naturaleza más autoritaria que España, pero con voluntad nosotros también podemos y lo hicimos.
#2119 Yo creo que todos los estados del mundo pueden declarar un estado de sitio/guerra/alarma y pasarse sus propios derechos por el forro de los cojones. Quizás exista alguna excepción, pero la inmensa mayoría lo pueden hacer.
#2118Don_Verde:En el cual no eliges a diputados, se aplica en las presidenciales. Y es tremendamente injusto, pues al final tienes que elegir entre dos candidatos forzados por la mayoría.
Es mas injusto que un jefe de partido que no ha ganado acabe siendo nombrado presidente por pactos entre partidos.
#2118Don_Verde:Que en España los diputados no pinten un pimiento viene de la sumisión de estos a sus partidos políticos. No es un problema estructural per se. Y lo de la separación de poderes...pues es debatible, obviamente.
Sumisión porque saben que si no votan lo que les dice el jefe se van a la calle y sin poder volver a entrar en otro partido. Lo de la separacion debatible ni lo voy a comentar cuando el mismo presidente dice en prensa que la fiscalia depende de ellos xDDD
España entra bien en una oligarquía o partitocracia, democracía se le queda grande.
#2121Ninetails741:Es mas injusto que un jefe de partido que no ha ganado acabe siendo nombrado presidente por pactos entre partidos.
Por pactos entre diputados elegidos para representar a sus votantes, no por pacos randoms colocados aleatoriamente. De todas formas, en España NUNCA se ha podido elegir el Jefe del Estado de forma directa.
#2121Ninetails741:Sumisión porque saben que si no votan lo que les dice el jefe se van a la calle y sin poder volver a entrar en otro partido. Lo de la separacion debatible ni lo voy a comentar cuando el mismo presidente dice en prensa que la fiscalia depende de ellos xDDD
Ese es su problema, legalmente pueden hacer lo que les salga del papo una vez tienen sus actas de diputado. Que exista un pacto entre organizaciones mafiosas para que no haya díscolos, es algo que los españoles así desean, pues así lo votan elección tras elección.
Respecto a la separación de poderes...bueno, es que es algo que es debatible en todos los países. A mi me parece una pantomima, el poder político aka las mafias políticas intentan acaparar TODO el poder en la sociedad que pueden. Y no exclusivamente los poderes estatales, la propaganda, los movimientos sociales, la lucha sindical, etcétera.
#2117 y por eso te respondia, si asi es como aprendemoss 
Han aprobado el matrimonio homosexual, son una democracia, buscan diferenciarse de china mas como un reflejo de occidente que otra cosa
#2122Don_Verde:Por pactos entre diputados elegidos para representar a sus votantes
En España por constitución esta prohibido que tu elijas a una persona para que te represente, va mediante listas cerradas puestas a dedo. Por lo tanto es una falacia que un votante elija y sea representado porque él no elije a nadie, como mucho da cuota de poder con un voto en blanco a X partido.
#2124 Lo cual no significa que no te represente, simplemente no puedes votar individualmente, tienes que hacerlo a una lista cerrada de gente que te ofrecen una serie distintas de candidatos. Siendo uno de los problemas del sistema electoral español, que básicamente da mucho poder a las mafias políticas, no es el único ni de lejos.
Peor, mucho peor, es el sistema norteamericano, por ejemplo.
#2126 A mi directamente ningún sistema de democracia representativa me parece democracia. Y si, el sistema norteamericano es, en mi opinión, menos democrático que el español. Para empezar por un bipartidismo sistémico, por como se reparten los electores en los distintos estados, etcétera.
Exactamente cuales son los derechos humanos que no se respetan en China y que si que existen en nuesta democracia madura? es algo que veo repetir mucho pero nunca sin concretar
#2128 Morihiro Hosokawa, Tsutomu Hata, Tomiichi Murayama, Yukio Hatoyama, Naoto Kan, Yoshihiko Noda...todos esos no fueron elegidos como parte del Partido Liberal Democrático. El problema de Japón es su conservadurismo político de su sociedad, no es problema sistémico.
#2129 Prueba a decir que te parece fatal lo que sucedió en Tiananmen en 1989 por las RRSS en China siendo ciudadano de dicho país...verás que risas...
