La historia de la FAI tras la leyenda negra

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Zaku-II #151 May '21

#142 ¿Y ese autoritarismo del estado está intrínsecamente relacionado con el capitalismo? La única relación que yo veo entre capitalismo y guerra es la optimización del modelo productivo que permite "malgastar" más recursos en ir a la guerra y la posibilidad de reorientar ese modelo productivo a la producción armamentística.

#143Fox-ES:
Stalin va a la guerra contra Finlandia para mantener la seguridad de la URSS

Stalin va a la guerra con Finlandia por que era retrasado y con Polonia por que era un imperialista xD.

No sé cómo de ancap será Somalia si el principio de no agresión brilla por su ausencia, a mí me suena más a que es un estado fallido, que parece que es lo que quieres.

#149Fox-ES:
USA no viene al caso pero Israel te lo compró, tiene sentido ciertas tomas de territorio para garantizar su soberanía.

Vale, creo que hasta aquí hemos llegado xD.

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Don_Verde #152 May '21

#151Zaku-II:
¿Y ese autoritarismo del estado está intrínsecamente relacionado con el capitalismo? La única relación que yo veo entre capitalismo y guerra es la optimización del modelo productivo que permite "malgastar" más recursos en ir a la guerra y la posibilidad de reorientar ese modelo productivo a la producción armamentística.

No, el autoritarismo está intrínsecamente ligado al estado y a la jerarquía. El capitalismo puede ver la guerra como un medio de potenciar su economía, ahí tienes el ejemplo de USA y la SGM, donde entran en un proceso de crisis económica y salen como un tiro. Aunque Roosevelt es lo más socialista que ha tenido USA.

Pero también tienes a los Krupp haciéndose de oro en la Alemania Nazi, Ferdinand Porsche, Hugo Boss...

Y si quieres ejemplo de autoritarismo capitalista, ahí tienes al Señor Helicópteros de Chile.

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Z

Zaku-II #153 May '21

#152 Pero ahí me estás hablando de intervención estatal en la economía, no de libre comercio. Las guerras por controlar rutas comerciales de la antiguedad también eran guerras para potenciar la economía, y seguro que más de un mercader romano se benefició de la expansión del imperio por Oriente, no veo cómo está ligado eso al capitalismo.
Y bueno, no creo que haya habido muchas guerras en la historia donde unos pocos no se hayan beneficiado económicamente, da igual que tuviese el título de CEO que el de Marqués.

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Fox-ES #154 May '21

#151 Sí, mientras hay Estado hay autoritarismo y el capitalismo necesita de Estado. Sin hablar de que las élites imperialistas van a intervenir y forzar a su Estado a intervenir para favorecer sus intereses ¿No sabes de donde viene el término república bananera?

#151Zaku-II:
Stalin va a la guerra con Finlandia por que era retrasado y con Polonia por que era un imperialista xD.

Supongo que ya sabes más que los historiadores.

Somalia es un país capitalista con relaciones capitalistas y sin Estado efectivo. Reitero lo dicho, cualquier tribu aislada fuera de la globalización y el mundo capitalista tiene cifras de suicidio y asesinatos que serían la envidia de cualquier país del mundo.

Hemos llegado a que no entiendes que no puedes hacer política como si no existiesen estados cuando los hay.

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B

[Borrado] #155 May '21

#99 pues sí, parece difícil que la gente entienda que el anarquismo precisamente propone lo contrario al caos: una sociedad tan bien organizada que funciona sin la necesidad de jerarquías sociales. Lo peliguado es que hay mucho anarcoperroflauta que tampoco lo termina de entender y piensa que esto va de destruir, sin más.

Don_Verde #156 May '21

#153 El problema es que creo que no ves la relación. Si el interés del estado coincide con el interés del empresario...voilá! Pero vamos, si quieres te doy dos ejemplos rápidos de empresas que hicieron guerras simplemente buscando mejorar el beneficio. La Compañía Inglesa de la Indias Orientales o la United Fruit Company en Latinoamérica.

Lo cierto es que, para mi, da igual que esa jerarquía sea estatal o empresarial, sigue siendo jerarquía y sigue usando los mismos métodos violentos y represivos llegado el caso.

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Z

Zaku-II #157 May '21

#154 Supongo que esos historiadores te habrán dicho que a la que entraron en guerra con Alemania esas tierras que invadieron les duraron nada y menos, ¿no? Así que sí, lo invadió por subnormal y paranóico (e hizo el ridículo en el proceso).

No hace falta que te quedes con Chiquita, tienes ejemplos mejores en la East India Company, que supongo que lo tendrás como summum del capitalismo.

No sé qué haces hablando de cooperativas y empresas cuando eres un anarco-primitivista. Seguro que serías más feliz pescando con lanza en un riachuelo.

Y no se trata de hacer política como si no existiesen otros estados, se trata de que vengas aquí a justificar el sionismo.

#156 Sí, pero el capitalismo de manual se basa en los intercambios en los cuales ambas partes están de acuerdo, no que una se imponga sobre la otra por la fuerza. Cuando una empresa convence a un gobierno para que inicie una guerra es un aborto del capitalismo, no una de sus cualidades. Es un poco caer en el meme de "eso no era comunismo" pero con el capitalismo, pero si eso ocurre independientemente del sistema económico que se tenga, ¿dónde está el fallo?

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Don_Verde #158 May '21

#157Zaku-II:
si eso ocurre independientemente del sistema económico que se tenga

Hay un sistema de organización social que no se ha probado lo suficiente donde eso no ha ocurrido

Yo pienso que ningún estado es full comunista ni full capitalista, son todos en la práctica capitalistas de estado. Más o menos intervencionista, pero todos intervienen y ninguno lo hace en su totalidad.

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Zaku-II #159 May '21

#158Don_Verde:
Hay un sistema de organización social que no se ha probado lo suficiente donde eso no ha ocurrido

No sé si estamos preparados para dejar que nos gobierne una inteligencia artificial xD.

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Don_Verde #160 May '21

#159

Fox-ES #161 May '21

#157 Y tu sabrás que ese tramo hizo que tardaran el tiempo justo para poder defender Moscú y Leningrado y no fueron precisamente sobrados si no llegan a pararse por los italianos hubieran entrado en guerra urbana con pérdidas astronómicas para la URSS.

En general los misterios accidentes de los políticos de América del Sur son capitalismo en estado puro.

#157Zaku-II:
No sé qué haces hablando de cooperativas y empresas cuando eres un anarco-primitivista.

¿Descendemos ya a los hombres de paja? Soy comunista, lo que no quiere decir que la ley de la selva sea mala hay que aplicarla con la tecnología actual ni más ni menos y para eso se necesita un Estado del proletariado.

#157Zaku-II:
Y no se trata de hacer política como si no existiesen otros estados, se trata de que vengas aquí a justificar el sionismo.

No defiendo el sinoismo para nada y defiendo ciertos grupos minoritarios en la región diametralmente contrarios pero la realidad es que Israel está siempre a punto de guerra y tiene sentido que tome tierras que no le pertenecen para asegurar su supervivencia y si apoyase la existencia de Israel estaría a favor de ello pero como estoy en contra me parece mal lo que no quita que estratégicamente sea la decisión que más beneficio le va dar a ellos.

De nuevo usando liberalismo y capitalismo como sinónimos... El capitalismo y el liberalismo muchas veces son hasta contrarios. Supongo que también llamarás estados socialistas a los estados intervencionistas ajeno a que existe un socialismo liberal e incluso libertario (que tiene bastante que ver con este hilo).

E

Endorfina #162 May '21

Interesantísimo como siempre. Una pena no poder dar manita.

#4

Spiker sabe más que ese rojo.

Edit : Joder, buen debate.

M0E #163 May '21 meneador

#14 La oficina de propaganda de la CNT FAI bien que jaleaba a esos delincuentes incontrolados con los que no tenían nada que ver.

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