#HolaFeminazi

D

#300 A cualquiera le pasa.

LiluBcn

#296 Eh... yo no he dicho nada de que sepamos quien es abusador y quien no. Tristemente lo sabemos porque ya ha abusado o intentado abusar de otra compañera. Estas listas se hacen y actualizan constantemente con numeros y datos nuevos cada vez que ocurre algo. El 90% de los numeros son pajilleros y plantones. Gente que el unico daño que hace es hacernos perder el tiempo.

Igualmente, intuición tenemos y de muchas nos libramos por como nos hablan o como se dirigen a nosotros. No habla igual un tio que te considera un objeto y te trata como tal, a un tio que te respeta. Por supuesto que no es infalible, pero los casos en los que el reporte es cliente agresivo son bastante pocos. Ahora mismo de una lista con mas de 300 telefonos, hay marcados en rojo solo 5 (agresivos). Y esto es solo la de Barcelona, hay mas listas. Yo estoy en 4, una de ellas internacional.

Infalibles no somos, pero bastante buenas si. Y simplemente al que ya ha hecho algo, se le apunta para que se lo haga a la menor cantidad de compañeras posible, a todas a las que podamos avisar. Un tio que ha intentado forzar, quitar el condon o agredir cuando llame a otra compañera que tenga su numero apuntado, no será atendido. En ese sentido es infalible para quien tiene acceso a las listas, que lo damos cuando comprobamos que la compañera es seria y real y no alguien intentando acceder haciendose pasar por puta.

Puede ser una buena vida. No digo que lo sea por sistema, si no que existe la posibilidad de que lo sea. Y no aleatoriamente, no es que a una le toquen buenos y a otra malos. SI te cubres, si te basas en ciertos patrones que se aprenden o te enseñan otras compañeras, si pides garantías (como depositos), si lees al cliente antes de atenderlo, si tienes unos baremos minimos de atender y si no atiendes a la que sientas que no te gusta como se esta dirigiendo a ti, es bastante raro que tengas un curro de mierda. Pero bastante raro. En mi caso he conseguido llevar mi porcentaje de satisfaccion personal al 90% de la clientela. Y del otro 10 la inmensa mayoría son simplemente pesados, ninguno agresivo. Si yo lo he conseguido, que soy una tia normal del montón, significa que con un poco de ponerle interés al tema, se puede tener una buena vida en esto. Estoy hablando en todo momento de voluntariedad y sin una necesidad tremendamente extrema, porque necesidad tenemos todos.

Es de alto riesgo si es hace en malas condiciones, obligada, llevada por la necesidad extrema por deudas, si te drogas, si en fin, te ha tocado la mala piedra de llevarlo mal. Pero no es necesariamente aplicable a todas las putas, vamos. Ni siquiera somos una cantidad baja las que lo podemos hacer así. En el total de tías que están en todos los grupos y listas que controlo (y hay mas donde no estoy) son mas de 15.000 usuarias. Si se están basando en las mismas listas que yo, o en mas, para no atender a los que salen en ellas, ya se están librando muchas de mucha mierda.

Infalible no es nada, pero evitable en un grado muy alto si.

No considero que tenga excesiva suerte en mi caso, mas que nada porque en todas las compañeras a mi alrededor se dan casos muy parecidos al mio, a veces hasta mejores, que yo algun tonto he atendido porque me hacía falta la pasta. También peores, pero ninguna está en lo que pintas tu. El problema es cuando limitas la visión a las que están mal y crees que las que estamos bien se reducen solo a mi porque yo estoy aqui hablando y otras compañeras no. Siento discrepar, mi caso no es único, ni soy el ser mas afortunado de la tierra ni nada parecido. Lo que me ocurre a mi, y como lo llevo yo, es bastante, pero bastante habitual. Te lo digo desde dentro y hablando a diario con cientos de prostitutas en estos grupos.

Me temo que la realidad total no la conoce nadie, pero que yo creo que puedo estar mas cerca de saberla que tu, que presupongo que ni eres puta ni cliente ni te has acercado demasiado, me atrevo a decir que si. Dejad de ver documentales y libros sensacionalistas que cortan y solo sacan lo que quieren que leais, que mis compañeras y yo hemos estado en esas entrevistas, esos programas, y con esos periodistas y sabemos lo que se ha visto y dicho y lo que se ha cortado después. Es insultante cuando una compañera habla de lo bueno y lo malo, cortan solo lo malo y le cambian la gramatica y el contexto para que parezca que vive un infierno. Y la compañera alucinando al leerlo. Y tu lo leerias y creerias que es victima de trata, y claro, la idea de que todas somos unas explotadas tristes no tarda mucho en aparecer.

Lo puse posts mas atrás, las compañeras del polígono de Villaverde ya no reciben a la camioneta de APRAMP que les regalaba condones, porque con esos "regalos" las incluian en una lista donde automaticamente eran consideradas victimas de trata. 200 o 300 tías al contador de victimas de trata cuando ninguna lo es ni se lo considera y ninguna tiene chulo (tienen movidas de de quien es la esquina, poco mas). Si las asociaciones hacen las cifras así, normal que luego algunos os creais a pies juntillas que todo eso es verdad. Insisto, te lo digo desde dentro, te llevan mintiendo años. No le quito ningun hierro al asunto, es que no lleva tanto como te han hecho creer (lleva, pero en la trata, en la voluntaria poco).

Y diciendo eso no quiero decir que estemos todas encantadisimas de la muerte y maravilladas por esta profesion, si no que simplemente ni tanto ni tan poco. Es un curro, lo hacemos, estamos a gusto con como lo gestionamos, somos mayorcitas para unirnos y gestionarnos entre nosotras y tenemos voz y no somos alienadas ni gilipollas ni victimas. Nos quejamos de otras situaciones dadas por este trabajo (como la desproteccion de compañeras trans e inmigrantes), el estigma social en el que gente como tu nos cataloga de victimas automaticamente si o si porque en su cabeza se imagina situaciones inverosimiles de hombres violando y siendo salvajes que luego en su casa, magia, son normales (fijo, eh) y nos quita la voz, hace que nos queramos esconder, que no quieran hablar la inmensa mayoria porque el miedo a que las juzgen y su vida y la de sus hijos se rompa es enorme; a las que no les fastidia la vida ser putas si no el infierno en el que la pueden convertir si los demás se enteran... Un simple consejo: ve a hablar con putas, en pisos, en la calle, en poligonos. A ver, vas a quedar como el tipico tio que hace perder el tiempo y no paga, pero muchas de las respuestas te van a sorprender y bastante mas de lo que imaginas. En serio. No tengo ningun interes en hacerte creer algo si no fuera porque lo vivo, lo veo y lo se, y no te hablo de mi, te hablo de mis compañeras.

#298 Porque trabajar en un trabajo precario toda la vida si te asegura una vida digna... Hay muchas compañeras pagandose estudios o pagandoselos a sus hijos, que nunca se pudieron ni se habrian podido permitir en otras circunstancias (coño, yo misma) a las que la prostitucion, precisamente, les ha sacado de la precariedad y les ha permitido entrar en la clase media. Preguntale a putas del Raval cuantos pisos o coches tienen o a las chinas cuantos años tardan en volver a China siendo ricas allí, verás que risas.

#299 Es decir, que debería estar prohibido que yo decida que hago con mi cuerpo. Bien, muy feminista, si.

No sabía que el sentido común defendiera que los clientes deberían tener mas capacidad para negociar practicas, pedir rebajas y hacerlo sin condón. Coño, ¿me explicas por que estas a favor de eso? Gracias.

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sephirox

#302 Entonces me estás dando la razón, amiga. Te has metido en eso para salir de la precariedad que no te otorga el sistema, por ende, estás coaccionada por el capitalismo.

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LiluBcn

#303 Dije posts mas atras que por supuesto que estoy en esto por necesidad. La misma necesidad que me llevo al McDonalds, al Pans, al Cortefiel y al sinfín de empresas chungas en las que he estado recibiendo un sueldo de mierda para paliar esa curiosa necesidad que tengo de comer tres veces al día.

La gran diferencia es que yo tengo otras opciones, esta no es la unica que tengo, y sin embargo elijo esta, porque considero que es la que mas le conviene al camino de vida que yo quiero tener. Me lo estás pretendiendo pintar como que no puedo hacer otra cosa porque soy precaria. No. Yo ya tengo una carrera previa, tengo sitio en una industria que paga mas del minimo. Pero no me gusta, no me llena, y no quiero. Y ya. En tu sistema socialista sería esa que elije ser puta en lugar del trabajo que le proponen. No siempre se elije esto como unica opción porque no tengamos nada mas. Te encontrarás miles que te dirán que antes están de putas que fregando escaleras, y que podrían fregarlas.

Soltarme que te doy la razón porque tengo necesidad es absurdo. Necesidad tenemos todos. A menos que nazcas de millonario y tus padres no te obliguen a estudiar nada y labrarte la vida, la tienes arreglada. Si no, a currar. Algunos tenemos menos opciones que otros, pero tampoco vengo de la miseria ni necesidad extrema. Soy una persona de clase media-baja mas, igual que mas de medio foro lo es. Y medio foro no es puta, como puedes ver.

Ergo ni la necesidad te arrastra si o si a la prostitucion, ni necesitar un trabajo y elegir la prostitucion lo hace menos digno o un problema por ello. Hacerlo por necesidad es igual de legitimo que hacer cualquier otro trabajo precario y explotador por necesidad. Lo bueno es que aqui tu misma puedes controlar el nivel de explotacion al que te quieres someter, y no tiene por que ser alto para nada. Todo depende de si tu afan es pagarte los estudios o comprarte un yate, claro xD

Coaccionados por el capitalismo estamos todos, a ver si ahora hemos descubierto el pan de ajo xD

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mrbeard

Creo que los tochopost de Lilu estan al nivel de Tabris, madre mia xD

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sephirox

#304 ¿Cómo que no te arrastra la necesidad? Lo admites pero no quieres verlo.

Los trabajos de mierda y mal pagados te impiden labrarte un futuro, por lo tanto, te ves dirigida a lo que haces, en consecuencia no es voluntario. Y por supuesto que la familia de nacimiento determina tu futuro, por eso no verás, como otras veces he dicho, a la hija de un banquero chupando pollas por dinero. Sin embargo, tú al nacer en una familia no rica sino trabajadora, has tenido que verte en estas circunstancias por culpa de este sistena neoliberal, que nos hace pagar la educación pública y que fomenta un trabajo precario, evidentemente eres una víctima del sistema. Algún día te darás cuenta.

Lo dicho, si el sistema te proporcionase una forma de vivir sostenible, con vivienda, acceso a la educación y un trabajo, tú no serías puta.

#305 A mí me acojona citarla por si me suelta un tochaco.

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LiluBcn

#306 ¿Que no quiero ver el que? ¿Que como todo el mundo tengo que comer y pagar un techo y por tanto tener un trabajo? A todos nos arrastra la necesidad, no solo a mi. La diferencia es como elijes llevar tu necesidad y si tienes opciones diferentes para paliarla. Y yo las tengo.

Prácticamente ningún trabajo es "voluntario" per se, todos curramos por pasta para pagarnos la vida. Eso no invalida mi elección laboral ni la de nadie. El sistema es así, técnicamente ninguno somos voluntarios en ningún trabajo porque ninguno estaríamos allí si no nos pagaran (adictos al curro y apasionados de su trabajo aparte). Pero que no estuvieramos ahi si no nos pagaran no convierte automaticamente al trabajo en chungo y malo si o si. No todo el trabajo es sufrimiento siempre.

Nacer nací en familia de pasta, y tener tengo acceso a volver con ellos y vivir en la pasta (que tampoco son millonarios eh, pero adinerados), pero no quiero estar con unas personas a las que no aprecio. Me quieren, los quiero, pero en la distancia y aire. Mi familia paterna tiene media ciudad de contacto donde nací, me pueden enchufar en mil sitios (excepto casualmente en lo que me gusta hacer, tsk xD). Si soy clase media-baja es porque me niego a ser una falsa y aguantar a gente que no aguanto por dinero. Si no lo hago en mi trabajo, menos en la familia que habría barra libre. Soy independiente desde los 21 que me vine a Bcn a vivir por mi cuenta y buscarme la vida. De ahí es de donde surje mi clase media-baja, la de cualquiera. No soy hija de banquero, tranquilo, que ese argumento ya te lo rebatimos hace tiempo, no voy a ser yo ahora xD

Una de mis compañeras es hija de una familia de empresarios conocida de unas islas españolas, pero no cuenta como banquero porque no tienen nada financiero, mierda xD Conozco una que es hija de uno de los que te cogen el dinero en la caja y lo ingresan, ¿eso cuenta? Es un banquero, ¿no? xDDDD

Es decir, que teniendo acceso a pasta y a un trabajo distinto a este, elijo este trabajo. Eso es lo que yo llamo voluntariedad. No es que yo no tenga acceso a ningún otro trabajo y solo me queden los peores precarios existentes y ya. No. Tengo acceso a trabajo en la industria para la que estudié, que ademas ahora está en auge (videojuegos). Y no quiero volver porque no me llena. Como tampoco me llena ser puta, ni me llenaría ser camarera para pagarme los estudios si lo hiciera. Pero es un trabajo, es mi trabajo y me da otras ventajas que otros trabajos no tienen y que es lo que yo le busco a un trabajo. Poder controlar a quien atiendo, que hago, cuando lo hago, cuando puedo no trabajar, cuanto cobro... para mi es oro puro.

SI el sistema proporcionase una forma de vivir sostenible, con vivienda, acceso a la educación y un trabajo que me encantara y me llenara, por supuesto que no sería puta. Ni el camarero sería camarero, ni la fregasuelos sería fregasuelos, ni casi nadie tendría el trabajo que tiene y no disfruta actualmente. No hay ninguna situacion especial y especifica solo para las putas en ese planteamiento, y por lo tanto no demuestra que tenga algo especial hacia ellas. Le ocurriría a cualquiera en la situación de tener un trabajo precario, que le desagrade o que no fuera lo que le apasiona.

Nota que he dicho "un trabajo que me llenara". SI me ofrecieran todo eso y un trabajo que no me llenara, seguiría siendo puta. Esa es mi elección, dentro de un sistema que tiene muchas opciones, elijo una, porque tengo varias para elegir. No puedo no elegir nada porque me muero de hambre, como todos. Pero no es que solo tenga puta, y que no sería puta si me ofrecieran cualquier otro trabajo. No. No sería puta si fuera lo que quiero ser, y nada mas que lo que quiero ser. Porque en mi escala de trabajos está primero mi pasión, y después puta, por lo que me ha demostrado que me ofrece. No sería oficinista ni jarta vino.

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alsviter

#307 Ay... familia disfuncional. Traumas por un tubo. Por qué no trabajas en ello? Necesitas un ejemplo de amor, estabilidad y normalidad.

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LiluBcn

#308 Buen intento de trolleo, pero no soy la única persona que se lleva poco con la familia y eso no le supone trauma alguno. Ni todo el que se lleva poco con la familia acaba siendo puta. Me temo que tu teoría se desmorona sola :) A menos que fueras un materalista de manual, tu tampoco te llevarías mucho con mi familia, pero no te traumaría que solo piensen en dinero, ¿verdad?

Y yo además en ningún momento he dicho que exista conflicto ni traumas. Me quieren, les quiero, pero nos vemos poco porque para estar aburrida porque solo piensan en pasta y en presumir del nuevo coche que se han comprado paso. Como no coincidimos en intereses, no nos vemos, pero no hay odio por ningún lado. Igual te convendría aprender a leer antes de saltar a intentar el trolleo y quedar fatal como acabas de hacer. Lo siento por ti, no se que es lo que te llena de intentar rebajar a alguien pero espero que consigas superar ese tema. Todo mi apoyo, shur.

Tengo ejemplos tremendos de estabilidad y amor en mi vida diaria, en mi pareja y amigos. ¿Quieres un poco?

Perdido

#303 Todos tenemos muchas salidas, incluso la persona que parece no valer para otra cosa si recibe ayuda psicologica puede cambiar su trabajo, otra cosa es que salga a cuenta o no. El problema es que salvo enchufe, o ser muy bueno en algun campo especifico, los salarios en este pais son una miseria. Hay mucho empresario que hace a los demas lo que no le gustaria que le hicieran ni a el ni a sus hijos, y es pagar un salario de subsistencia a la gente para que solo puedan sobrevivir y anden todo el dia con miedo de que no les larguen. Y aqui no es ni capitalismo ni ostias, es pura avaricia, en vez de llegar a una situacion donde dirijas una empresa y tus trabajadores cobren bien, se les trate como a personas y no como a numeros, y el beneficio sea mutuo, se llega a entornos de trabajo toxicos donde los propios trabajadores se apuñalan entre si.

Que es lo que pasa donde estoy yo y al final te salpica todo aunque intentes pasar de refilon del tema. Pero vamos, a algunos compañeros el destrozo psicologico que llevan ni se les arregla XD.

Insisto, no se le puede echar la culpa al capitalismo, eso es muy facil, es como decir, el gobierno de españa es malo, es absurdo, al final es un individuo, o un grupo de parasitos, que solo crean problemas a la gente que quiere vivir, los ultimos responsables de una situacion laboral como la que hay aqui. Psicopatas puros y duros que prefieren tener sus coches de 50000 eu, sus viajes, sus millones de euros en el banco, a costa del sufrimiento de muchos. Si hay algo despreciable y que si deberia ser un estigma es ser un empresario de los que no pagan las horas, o un politico que crea leyes absurdas, a mi al menos me dan todo el asco del mundo.

Y al final aunque sean un 2% de la poblacion, se salen con la suya, porque el resto pocas veces les plantamos cara.

#307 Al final no son las circunstancias como pueda ser no llevarte bien con parte de tu familia las que te definen, sino el filtro mental que te hace verlas de una forma o de otra, una persona pasiva habria dicho, bueno, soy un hipocrita, hago lo que me pidan y asi que me den un puesto y tengo mis necesidades cubiertas, una persona con personalidad y que quiere vivir su propia vida, piensa, con lo corta que es la vida voy a hacer lo que yo quiera y si me equivoco o acierto, va a ser mi vida y no la que decidan otros.
Al final es todo tomar el control, y no acabar año tras año dejando que otros decidan por ti, porque eso no lleva a ningun sitio.

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LiluBcn

#310 Bueno, y a veces ni por esas. Mi pareja es ingeniero y cuando le llegan ofertas en España se descojona del salario que ofrecen. Donde en Holanda le llama un recruiter y le pide saber cuanto pediria el por el mismo puesto que tiene ahora, el dice 70k y le dicen que si al momento; en España aplica a una oferta de puesto dos niveles superior a la suya, pide los 70k y ni le responden, para verla mas tarde en infojobs y ofrecen 35-40, menos de lo que cobra el mismo en un puesto dos veces inferior. Es de puta risa.

Tuve otra pareja ingeniero que esta en Alemania porque en España para su rango le ofrecían máximo 18k y allí cobra 55-60. Y luego que por que los cerebros se nos van, joder xD

Las putas también somos mas baratas de media en España. Aunque en todas partes puedes encontrar chicas baratas, sobre todo si son extranjeras no-europeas o provienen de Rumanía. Pero en los precios medios o las chicas locales, en España la tarifa estandar es 100 y en otros sitios mas arriba es 200 de base, siendo las de la nacionalidad del país de 350-400 para arriba sin despeinarse. Y si es un país rico tipo Dinamarca, Noruega y etc mas. Alemania es un país rico pero como la han jodido con la legalización, hay chicas que prefieren sacrificar salario por seguridad y fueron alli en masa, pues esta mas jodido y al haber mas competencia hay precios mas bajos. De todas formas una alemana independiente es mas cara que la media de independientes españolas aqui.

Luego también que en esos paises el salario medio es mas alto, cuando las tarifas solo son un poco mas altas, asi que también estan ganando mas. En España antes del 2008 la tarifa media era 200-300 y las putas se sacaban 15000 al mes sin problemas. Después entre la entrada de las chinas, las rumanas y la crisis, bajada de precios a saco, mayor competencia porque habia muchisimas mas tias en el mercado asi que la que pasa de los 6-7k se puede dar por muy afortunada. Dicho asi suena bruto, nadie gana en este pais 6k con un trabajo no cualificado, pero si comparas con lo que ocurría antes...

Ayer vi una noticia diciendo que el iPhone X no está teniendo un exito de ventas arrollador en España como si lo ha tenido en otros paises europeos. Mencionaba en concreto a 3, no recuerdo pero eran ricos, claro. Igual tiene algo que ver que un puto telefono cueste mas del salario medio y mínimo del pais, no se, igual.

Estuve bastantes años con ellos, intentando aprovecharme de lo que ofrecían, yendo a las fiestas y todo el chumineo. Y paso, es que me sentía tan fuera de lugar que no. Es como si ahora me ofrecen un trabajo donde cobre lo mismo que de puta pero tenga un jefe que no sabe liderar, unos compañeros competitivos al absurdo que se apuñalan unos a otros y tuviera miedo de no mantener el puesto si no hiciera x o y, horas extras sin cobrar o cualquier mierda. Para todo eso, mejor ser puta y ponerle yo todas las condiciones, coño xD

Ayer me enteré de que un conocido de Bilbao había muerto. El chaval tenía menos de 30 años. Me llevaba poco, de hecho no me caía especialmente bien, pero vamos, habíamos hablado hace un tiempo. Me dejó muy mal cuerpo y me hizo volver a pensar en el tema que últimamente me ralla. Igual como estoy en mi mejor momento de la vida me ralla mas pensar en la muerte, en que todo se acaba un día de repente y sin avisar y no te pregunta si habías hecho planes o cuan joven eres. Me da miedo pensar en que ahora que tengo todo tan guay, tan encaminado, que disfruto tanto, un día se corte y mi vida haya sido mas tiempo de aguantar trabajos de mierda que de disfrutar aprendiendo y mejorando. Somos tan putamente fragiles... El amigo que me lo contó tiene mas de 40 años y le conocía mas que yo. Esta medio en shock porque se ha muerto alguien mas joven que el y le cuesta mucho asumirlo.

Este tipo de cosas me hacen currar mas, mejorar mas, trabajar mas. No tenemos todo el tiempo del mundo, no sabemos que dia se va a acabar y no habremos terminado nuestro proyecto. Lo mismo acabo el puto vestido y mientras lo llevo el ascensor se cae y me trollea todas las navidades cosiendo. Y asi es la puta vida. Por eso priorizo estar bien a la pasta y lo material. Lo material me gusta como a todos, pero cuando la balanza es elegir entre estar bien y aceptar dinero por estar peor, lo tengo bastante claro.

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U

¿Os sabéis ese refrán que dice "consejos vendo que para mí no tengo"?

:clint:

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Perdido

#311 El mercado laboral en este pais es como el infierno de dante, la seguridad social te deberia mandar junto con la vida laboral un papel que pusiese, Abandonad toda esperanza, quienes aqui entrais, y una foto de Charlon Heston remando en Ben Hur adjunta.

Al final el que vale se acaba largando, es logico, pero mientras tanto durante años se aprovechan de la gente por cuenta ajena hasta que se dan cuenta que no pueden progresar, y que tanto esfuerzo estudiando y trabajando no tiene recompensa alguna. Incluso a veces es hasta peor, a la gente valida la largan los puestos intermedios no sea que se queden sin su sillon, yo estoy ya harto de ver situaciones injustas en varios puestos de trabajo, gente con bajas de meses con mas fabula que Esopo pero como son hijos de, amigos de, se quedan, y otros que dan el callo les largan. Combinas eso con gente votando a ladrones por miedo, personajes jodidos en su empresa jodiendo al resto, metodos de trabajo absurdos, y vamos, porque no bebo, pero es como para llevar whisky al curro en la botella de agua de solares para disimular.

Antes me cabreaba muchisimo todo esto, ahora ya paso, yo el dia que me larguen por hacer las cosas a mi manera, ni me voy a angustiar, para lo que me pagan, y el beneficio que genero, no me va a dar pena alguna. Y quizas luego me cueste encontrar trabajo, pero oyes, al menos en mi hambre mando yo. Y si me tengo que estar a lentejas y arroz una temporada, lo mismo bajo de 75 kg a 70 kg y asi subo las montañas mas ligero.

Me da igual que sean putas, camioneros, ingenieros, o comerciales, hay muchisima gente que va a trabajar por lo que sea porque llevan en paro mucho tiempo, o deudas, o hijos a los que alimentar y comprar libros, y eso al final provoca que todos nos jodamos porque las condiciones empeoran una y otra vez. Es un circulo vicioso, donde la clase obrera cualificada de otros paises no ha caido porque hay una serie de valores en la sociedad que hace que a ningun recruiter o empresario se le ocurra decirle a un ingeniero que su trabajo vale 18000 eu al año, cuando genera beneficios de 2 millones.

Yo ahora cobro menos que hace 8 años, y eso vitalmente me toca la moral porque trabajo mucho mas, quizas un 50% mas.
Hay dias que acabo literalmente agotado de esforzarme, y llego a casa, paso de cenar y me meto en la cama.

Seguro que el iphone x es una herramienta de trabajo cojonuda para paises donde la media de salarios es mas elevada, si cobras 4000 eu al mes y te gastas 1159 eu en algo que usas 5 horas al dia quizas te merezca la pena pagarlos, si realmente por tu uso lo aprovechas y no es postureo. Habra gente para la cual el movil es algo a lo que esta atada todo el dia y quiera algo que sea top, al igual que un camionero quiere ir en mercedes de 150000 eu porque se tira 6 horas conduciendo, o uno que trabaja colocando redes metalicas para evitar desprendimientos lleva material de escalada carisimo porque para su seguridad quiere lo mejor. Yo y tu pensamos, ni de puta coña me lo compro, pero hay paises donde las empresas los den como movil de trabajo porque asi ven que sus trabajadores rinden mas.

Normal que te cansaras, mucha gente acaba tomando alternativas, por lo que hemos comentado, porque este mercado laboral es toxico, por eso yo no me he querido atar con deudas, porque eso me deja a la merced de tener que tragar de todo, y por eso no paso. Si tu pones las condiciones en cualquier cosa es normal que no quieras volver atras, ya te lo he dicho, y te lo repito, me alegro mucho por ti y porque estes contenta con tu pyme _

Hace ya 7 años que se murio una novia mia con 28 años, de un cancer, y hay muchos dias que aun me acuerdo, y se me caen las lagrimas a veces en la cama, son cosas con las que hay que vivir, que no son agradables, pero que son parte de la vida. Estuve hundido muchisimo tiempo, años, y no fueron nada agradables. No vale de nada, tener miedo, ni preocuparse por lo que uno hizo mal, porque eso ya no va a volver, si ahora estas bien, disfrutalo, ostias, y ya esta.

En cuanto al tema del riesgo, leete "El hombre anumerico". Muy didactico y con muchos ejemplos de como erramos en nuestra percepcion de la realidad en ese sentido. Asi lo mismo dejas de pensar en ascensores que se caen, y mas en las circunstancias que comentas de ir a entregar el vestido.

Eso es puro masoquismo mental, no me jodas XD.

Coincido contigo en lo de estar bien frente al dinero, y mis 15 excedencias laborales lo demuestran, firmadas por mi puño y letra. 16 en breve porque en febrero cae otra, que quiero tiempo libre para viajar, para leer, para subir montañas, y para estudiar.

laZAr0

Yo tengo mi visión particular con el tema violencia machista. Lo triste de todo este asunto es que a los primeros que no les interesa que se acabe la violencia machista es a las organizaciones y órganos feministas que viven de ella. Y es que para que esas organizaciones puedan seguir llenándose los bolsillos con los fondos europeos, los fondos del pacto de gobierno, y poder justificar la ingente cantidad de dinero que se invierte, se necesita que haya cada vez más violencia machista y no menos (que es lo que se supone que debería de suceder después de tanto dinero y esfuerzo invertidos).

Lo primero es engordar las cifras, y esto se consigue de varias maneras: considerar cualquier tipo de violencia contra la mujer como machismo; no se contempla cualquier otro tipo de violencia doméstica que no sea violencia machista, como si cualquier agresión de un hombre a su pareja en el contexto que fuese o por el motivo que fuese, en realidad sea por su condición de mujer o como "manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad" y ninguna por situaciones de enfrentamiento entre dos personas en igualdad. Y no sólo eso, ahora también se abre la veda con el caso de Diana Quer, que será contabilizada como víctima de violencia machista. Esto quiere decir que cuando hablamos de violencia, la palabra "machista", ahora significa ser hombre.

Lo siguientes pasos son focalizar, hiperdimensionar y dramatizar para crear alarma y sensibilizar a la población hacia el problema; lo primero se consigue oficializando el maltrato como unidirecional del hombre a la mujer (silenciando los casos de hombres y mujeres homosexuales agredidos por sus parejas, que no cuentan con los fondos ni las leyes que les protejan especialmente, la covertura de la prensa generalista, ni los datos estadísticos que no publican el CGPJ desde en el año 2014); lo segundo con el vacío legal en el juego de cifras, ya que 3/4 partes de las denuncias corresponden a parejas rotas o inestables y sólo se consideran como falsas el 0,4% de las denuncias que se ha demostrado que lo son, pero no las otras 100.000 que no tienen sentencia firme; y lo tercero convirtiendo en norma el 0,8% de delitos instruidos que son casos realmente graves y que conmocionan a la opinión pública, como son el homicidio o la violencia sexual, cuando la realidad es que la mayoría de los casos se corresponden a lesiones menores.

El último paso es la legislación, que lejos de ayudar a las mujeres que de verdad hay que proteger y no se atreven a denunciar viendo el poco éxito que obtienen las víctimas que sí lo hacen, en ocasiones sirven como arma arrojadizas en potencia en manos de las descerebradas que las aprovechan para hacer daño a su pareja o expareja. Muchos de los asuntos que van a los juzgados de Violencia deberían ir a los juzgados de Familia, sin embargo en muchos casos se entra en una vorágine de odio y resentimiento que acaba generando más violencia, y en ocasiones violencia donde antes no la había.

¿Será casualidad que el problema no sólo persista, sino que aumente?. Mientras que se reparten el dinero y lo malgastan en nimiedades, los juzgados se ocupan cada vez más con causas absurdas, y al final la que sale perdiendo es la mujer que verdaderamente es víctima de maltrato. Si de verdad quisiesen que esto parase deberían de empezar a ocuparse de las personas que realmente sufren y dejar de pegarse la vida de gratis a costa del sufrimiento de la mujer y el dinero del contribuyente.

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Perdido

#314 Te remito al articulo de 2015 de Alicia Rubio:

Las vividoras del género y la tasa de inevitabilidad. Una reflexión de Alicia Rubio

http://profesionalesetica.org/las-vividoras-el-genero-y-la-tasa-de-inevitabilidad-una-reflexion-de-alicia-rubio/

Crear leyes que no ayudan nada a paliar la situacion sino que la agravan, eso se nos da muy bien aqui en este pais. Creo que tenemos un total de mas de 100000 leyes en vigor, y esto es unico en el mundo.

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SkullraiN

laZAr0

#315 Muchas gracias, no lo conocía. La verdad es que refleja más o menos mi visión del asunto pero desde luego mucho mejor escrito.

B

Así que los clientes no quieren sexo, sino dominación
Las féminas son sabias

Sakeo23

Solo veo 2 virgenes

1 año después
D

Video muy bien argumentado y sin conflicto de intereses sobre el problema de la prostitucion.

2 3 respuestas
Galdor

#320 Hijo de mil putas para perder 45 minutos de mi vida me pongo un capítulo de Arrow.

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XarevoK

45 Minutos?

Toda esa mierda se puede resumir más fácil.

Prostitución por elección SI, por obligación NO.

3 2 respuestas
M

Las feminazis en el fondo piensan que tienen derecho a una paga vitalicia por ser mujer para que no tengan que ser putas.

No entienden que hay paises hiper pobres , como moldavia , vienen todas a los puticlubs a España por que el puto salario de algunos paises son de 20 a 50 euros al mes

D

#322 En el video se analiza esa cuestion de una forma no tan simplista.

Parece largo pero al final se te pasa volando si te interesa el tema.

B

#320 Qué bien habla esta mujer y cómo desmonta todo.

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LiluBcn

#320

Tochopost incoming con datos, para quien le interese.

El primer problema es que empieza considerando que la idea "contraria" es el regulacionismo, cuando no es cierto. Quienes defendemos que las putas tengamos derechos somo pro-despenalizacion, no somos regulacionistas. De hecho decimos constantemente que no somos regulacionistas y aun así nos lo siguen llamando, nos siguen adjudicando que queremos el modelo alemán cuando hemos dicho chorrocientas veces que no, que no lo queremos porque es terrible y no funciona.

En 5:37 da un dato falso, que es que en todos los países donde se ha legalizado o despenalizado la compra ha aumentado la trata. De hecho, en Suecia, país abolicionista, ha aumentado la trata, concretamente un 400% entre 2012 y 2016:

https://www.researchgate.net/publication/321254711_SWEDISH_LAWS_POLICIES_AND_INTERVENTIONS_ON_PROSTITUTION_AND_TRAFFICKING_IN_HUMAN_BEINGS_A_COMPREHENSIVE_OVERVIEW (Página 41)

Este tweet enlaza a documentos de la oficina de investigación criminal alemana que muestran que si han reducido los casos de trata, y los siguientes a los otros datos de como en Nueva Zelanda (despenalizacion) tambien se ha reducido:

https://twitter.com/RajRedlich/status/1117883560730353664

De hecho recomiendo ver el hilo entero que ha hecho Raj porque enlaza un montón de datos y documentos que contradicen lo expuesto por esta chica, que está haciendo un cherrypicking de manual. Es muy fácil creerla porque planta unos "datos" sin explicarlos y como son morbosos pues cuela para quien se lo quiera creer.

Me parece muy bien lo de combatir las condiciones sociales que empujan a personas necesitadas a ejercer, pero espero hacer esto aplicable a cualquier trabajo mierder y no exclusivamente a la prostitución, porque precisamente muchas estamos en ella por esas condiciones sociales que nos ofrecen trabajos mucho peores que este, en nuestros ojos.

En 10:10 habla del famoso 80% y de como las cifras que hay oficiales de que eso no es cierto "no respetan el tratado de Palermo", y esto tambien es mentira, porque si lo hace. Según la definición de dicho tratado, el informe de la ONU de 2010 señala que 1 de cada 7 en Europa es víctima de trata. Dicho documento: https://www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf

Página 9 (11 en orden), primer párrafo:

"Para que estos datos concuerden con el número
de mujeres prostituidas en toda Europa (véase el
recuadro), alrededor de una de cada siete sería
víctima de la trata. "

El mito del 80% lo inventó una política británica, que dijo, tal cual, que "yo diría que el 80% están controladas por sus proxenetas" y se fue extendiendo como la pólvora por periodicos y articulos, sin estar basado en evidencia alguna, solo en lo que una señora abolicionista creyó que podía ser la cifra. La gente se la cree porque es morbosa de cojones, pero no es cierta, no tiene base ninguna ni informe ni demostración de la misma. Máxime cuando encima ya hay un documento oficial de una organizacion de calado declarando un 14%.

El problema es que, señalado esto, quieren considerar a toda la que no ejerza con "absoluta libertad" como victima de trata por las circunstancias. ¿Las mismas circunstancias que nos hacen coger un trabajo de mierda por necesidad? ¿las mismas circunstancias por las que una señora friega escaleras? Todos necesitamos trabajar y la precariedad que obliga a coger lo que haya no es ni nuevo, ni especifico de la prostitución. Pretender decir que si no hemos elegido esto sin presion alguna por pagar facturas es que somos victimas de trata, es como decir que todo el que trabaje en cualquier otro sector para pagar facturas es un esclavo. Es reirse de las verdaderas victimas de trata, e invisibilizarlas, porque cuando consideras que la mayor parte del conjunto es víctima, dejas de detectar a las victimas de verdad que si necesitan que las saquen de ahi, mientras estas molestando a las que quieren que las dejes tranquilas y solo regulas en contra de su seguridad.

En 10:56 saca un "estudio" de mujeres en prostitucion de Melissa Farley. Lo conocemos muy bien en el mundo puteril porque este estudio está hecho unicamente con mujeres supervivientes de trata, que querían dejarlo, drogadictas de casas de acogida y en general mujeres en una situación terrible. No puso en su muestra mujeres ejerciendo de manera "normal" en un piso y yéndose a su casa al acabar, no vayan a joderle la media. Es como si haces una encuesta en un albergue para sintecho y llegas a la conclusion de que como el 99% de ellos no tiene casa, nadie en el pueblo entero la tiene.

Melissa Farley ha sido desacreditada en mas de una ocasion y con mucha documentacion al respecto:

https://twitter.com/RajRedlich/status/1117878521810968576

Entre otras cosas por lindezas como hacer la pregunta "ha sido golpeada en la cabeza con algun objeto en alguna ocasion en su vida?" y a las respuestas afirmativas cascarles automaticamente traumatismo craneoencefálico y problemas derivados, relacionando sin base alguna dicho golpe con el ejercicio de la prostitucion, dado que la pregunta no se refería a si esto sucedió antes, después o durante el ejercicio ni cual fue la intensidad del golpe. Básicamente vino a decir que si un dia te diste en la cabeza con el armario de la cocina, estás mal de la olla y por eso eres puta.

Tambiñen preguntó "cuantos años tenias cuando tuviste tu primera relacion sexual?" y apuntó las respuestas como parte de edad en la que se habia entrado en la prostitucion, cuando la pregunta no menciona que la primera relacion fuera con clientes.

Farley es un fraude y sus estadísticas están sesgadas por su intención de sacar un mensaje lo mas morboso posible. Se han hecho otros estudios con la misma intención y las cifras han sido completamente diferentes, que es lo que pasa cuando usas muestreo diverso y grupos de control para certificar que no estes haciendo un cherrypicking sin querer:

https://twitter.com/RajRedlich/status/1117878532191817728

Quoteo los tweets porque me da los enlaces directos para descargar el documento y el navegador me trollea, y porque no quiero echarme el mérito de toda esta investigación, Raj es un activista que se documenta una barbaridad y es quien me pasa la mayoría de datos que tengo.

Para datos de que es lo que ocurre en la práctica con el modelo abolicionista, este otro hilo da un porrón de documentos en como no reduce la trata, aumenta el peligro que corremos y no se dan alternativas, por mucho que se diga que si de cara a la galería:

https://twitter.com/RajRedlich/status/1114884601451810816

No tengo un problema con que haya personas que tengan en su ideario particular el mundo piruleta de que la prostitucion no exista. Y me parece super loable perseguir que deje de existir esto como forma de explotacion, y sobre todo la trata, que es algo contra lo que yo tambien lucho. Pero estoy hasta el sacro santo coño de que se nos acuse de proxenetas y/o regulacionistas solo por luchar contra un modelo que hace mucho daño, que nos clandestiniza y nos reduce la seguridad y la capacidad de negociar con el cliente.

Abolicionismo todo el que quieran, pero asi no, con esas medidas no, con modelos que hacen daño no. Y con mentiras e invents, menos.

6 2 respuestas
B

Hay vida más allá del abolicionismo y la regularizacion. Es un debate intelectual inherente al feminismo actual. Me hace gracia ver a niñatos victimistas que se sienten oprimidos por las mujeres pero que jamás se han sentado a leer lo que tenían que decir simplificando y pataleando sobre unas premisas inexistentes. Dicho esto decir que el movimiento abolicionista es el más minoritario dentro del feminismo de nuestro país y no tiene pinta de que vaya a ir en aumento

1 respuesta
Tritoman

#322 Joder, te ponemos de presidente y solucionas los problemas del país, no todo es tan simple, pero bueno estás practicando el deporte que más gusta en este país xD

#327 el problema también es que dentro del feminismo, a algunas les entra el conflicto de clase, me explico, no saben por donde tirar cuando les sacas el tema de la prostitución, libertad? opresión? es lo q tiene cuando no hay interés de clase, la respuesta creo que debería ser obvia, pero vamos, es lo que dices tú, es un tema inherente al feminismo, y para mi, muy principal, pero para ciertos sectores no, será que no lo ven como un gran problema

B

#326 El día que las mujeres que friegan escaleras y portales tengan la tasa de problemas psicológicos y físicos que existen en las prostitutas podrás comparar las condiciones de ambos trabajos, mientras tanto carece de sentido.

2 respuestas
Tritoman

#329 No discutas con liberales, serás más feliz, no ven personas

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