#HolaFeminazi

#332 ¿20% PTSD te parece alto? Es comparable al de otras profesiones, como dije, como enfermería. Empleadas del hogar es de hecho un mal ejemplo porque aunque no tengan ese PTSD tienen otros males crónicos, como los relacionados con artritis, tuneles carpianos y demás compañía derivados del trabajo que hacen. En muchas ocasiones tienen que ir al trabajo hipermedicadas para aguantar el dolor de estar tantas horas de pie y limpiando. Y no queremos abolir su trabajo, si no ayudarlas a empoderarse y reclamar condiciones mejores que no les lleven a tener que ir a trabajar hasta arriba de medicamentos.

Lo mismo que tampoco se va a rebajar el 20% de PTSD de las putas a base de abolicion y medidas punitivas y criminalizadoras. De hecho va a subir, porque el modelo abolicionista clandestiniza el trabajo sexual y reduce la capacidad de negociacion que tenemos con el cliente. Y digo yo que si un dia podias negarte a follar sin condon y al siguiente te toca claudicar, igual tienes mas papeletas para un PTSD.

Insisto, nada en contra de la idea de la abolicion, pero si en contra del modelo nórdico que nos quieren traer, que hace muchisimo daño y no reduce la trata si no que la aumenta, con las estadisticas en la mano del propio gobierno sueco.

Esto no va de defender "la" prostitucion, si no de defender que quien trabaje de algo tenga seguridad en su trabajo, capacidad de dejarlo si no quiere ejercerlo y se combata la trata dentro del sector. El modelo abolicionista NO funciona y se ha demostrado en mas de 20 años en Suecia.

#336 Las putas tambien somos feministas, y no he dicho "las feministas", he dicho las abolicionistas. Y no he dicho que tengan toda la culpa, pero que contribuyen un ratito largo, si. Que no puedes ir donde un colectivo, decirle que le quieres ayudar pero no escucharle en absoluto para ayudarle y encima tratarlo de tonto, inferior, victima, destruido e indigno, para querer erigirte salvador de dicho colectivo aunque este no quiera tu salvacion porque ya ha visto el daño que hace.

Y si, he visto en persona el daño que hace, sobre todo en redes, el abolicionismo con las putas. De hecho ultimamente ya no se cortan ni media y nos llaman proxenetas, captadoras de jovenes, puteros disfrazados de perfil falso... Es un "dejame ayudarte, y si no me dejas ayudarte como yo quiero ayudarte te voy a llamar de todo y desprestigiarte". Literalmente es lo que estan haciendo, y con ello estan contribuyendo al enorme estigma que ya tenemos nosotras encima. ¿Que crees que piensa la opinion popular de las putas si un grupo de gente no para de gritar que somos violadas, que hacemos de todo por dos duros, que pobrecitas que somos las mas parias de la tierra? ¿Tu crees que de verdad decir todo eso nos salva de algo?

El PTSD tiene muchos origenes, y uno de ellos es el estigma. Y las abolicionistas contribuyen a dicho estigma. Esto no es decir que las abolicionistas causen PTSD, es decir que las abolicionistas contribuyen a una cosa que contribuye al PTSD. Ahora si quieres recortas la frase y lo intentas poner como que yo he dicho que las abolicionistas causan PTSD, si.

El trastorno viene de lejos porque el propio estigma viene de lejos. No ha habido ninguna epoca de la historia en la que las putas fueran veneradas, por mucho que se hable de Grecia y Roma, es bastante mito. Siempre han sido parias de la sociedad. Las hetairas que se mencionan eran mujeres libres, no esclavas, y no eran prostitutas por necesidad de dinero, si no como ofrenda a los dioses en el templo. Nada que ver.

Y abolicionistas y prohibicionistas de la prostitucion las ha habido por doquier en la historia, no son algo nuevo de las redes. La persecucion en la prostitucion y las dobles vidas que algunas tienen que llevar por presion social no son algo de este siglo ni mucho menos.

#337 A otro perro con ese hueso. Has sido tú la que de estar hablando de trastornos psicológicos has pasado a centrarte en las abolicionistas como si fueran lo más relevante.

Que yo entiendo que les tengas bilis, pero de ahí a sacarlo como si fuese un factor determinante es vergonzoso.

#338 Trastorno de estrés postraumático

#340 Sigues desviándote y mezclando cosas que no son de las que estábamos hablando. Para afirmar que las abolicionistas son el elemento más relevante del gran porcentaje de PTSD y otros trastornos mentales necesitarías algún estudio que apoyase tal cosa.

Ya te he dicho otras veces lo que pienso, yo no prohibiría la prostitución, simplemente ofrecería alternativas viables a las mujeres que están ahí porque no tienen recursos. Para mí lo principal no es acabar con la prostitución sino con las desigualdades socio-económicas.

#342 Yo soy hija de empresario, y conozco una puta que es hija de banquero. Ojo que no quiero decir con ello que seamos representativas, pero que casos los hay.

Y nadie vende la moto de que libere nada, o al menos yo no lo estoy haciendo. El problema es confundir un discurso proderechos con uno pro-prostitucion. Yo no estoy "a favor de la prostitucion", yo estoy a favor de que quienes trabajamos dentro de ella no podemos ser clandestinizados ni se puede intentar abolir esto con medidas punitivas, porque el modelo abolicionista que se ha utilizado hasta ahora (el nordico) causa un daño enorme, muy especialmente a las trabajadoras mas precarias.

Las putas reclamamos constantemente que las politicas deben centrarse en las alternativas y la formacion, para que toda aquella persona que no quiera ejercer no lo tenga que hacer y pueda tener otra cosa. Pero las abolicionistas se centran y obcecan en la criminalizacion del cliente, lo cual conlleva a que corramos un absurdo peligro innecesario porque los clientes que respetan suelen desaparecer porque si tienen miedo a la ley. Los que no desaparecen son los que no la temen, y quien no teme a la ley suele importarle tres pepinos lo que nos pase, son regateadores, negociadores, abusadores. Y al quitarnos el ingreso de los clientes que si respetan, nos relegan a tener que atender a los que no, que siendo menos y sabiendolo, regatean muchisimo mas. En Francia se aprobó la ley abolicionista hace tres años y ya hay muchas compañeras diciendo que han tenido que bajar los precios y aceptar prácticas de riesgo al haber menos clientes y ser estos mucho peores, a la vez que no se les ha ofrecido alternativa alguna para dejarlo.

Y el PSOE de hecho es lo que lleva en el programa. De todo el abolicionismo ha incluido la multa al cliente y el cierre de clubs pero 0 patatero de alternativas. Otra vez abolicionismo punitivista, que no funciona y solo hace daño.

#345 ¿Pero donde he dicho yo que las abolicionistas son "el elemento mas relevante del PTSD"? ¿pero donde donde te has sacado eso? He dicho que son una parte de una parte, no "el elemento mas relevante". Son relevantes, no el elemento "mas" relevante. Hay muchisimos elementos en el PTSD de la prostitucion, y el estigma es sin duda uno grande. Y de ese estigma, hay una contribucion por parte de las abolicionistas.

No he dado porcentajes ni cifras, ni he podido decir que es el mas X porque solo me baso en las vivencias de compañeras que son machacadas dia si dia tambien por el discurso abolicionista, donde nos tratan de pobres victimitas tontas que no pueden hacer nada mejor con su vida a las que daremos formacion (en costura o limpieza, trabajos poco feminizados) porque claramente no la tienen, que cuando se encuentran con alguna que si, y que no opina como ellas y no quiere ser tratada con paternalismo, no tardan nada en llamarla proxeneta, para que la opinion publica crea que hay un misterioso lobby fantastico magufo metido entre las putas. Como si no tuvieran ya intactisimos sus "derechos" los proxenetas de verdad desde el 2004 con Anela, a la que nadie ha llevado a la audiencia nacional. No hay ovarios porque Anela ha amenazado a putas, a compañeras mias, con despertarse en una cuneta con los huesos rotos si seguian por ahi con su activismo contra los clubes. Lo que nos faltaba es que los proxenetas de verdad nos amenacen por hacerles querer pagar, y las abolicionistas nos digan que estamos en su club.

#345Grajilla:

Ya te he dicho otras veces lo que pienso, yo no prohibiría la prostitución, simplemente ofrecería alternativas viables a las mujeres que están ahí porque no tienen recursos. Para mí lo principal no es acabar con la prostitución sino con las desigualdades socio-económicas.

Parece que vamos a estar de acuerdo en algo. Yo solo tengo un problema con las medidas punitivistas que van contra clientes y/o putas (por mi a los clubes que se los follen y los chapen todos). Con esta medida estoy absolutamente de acuerdo y de hecho las propias putas la pedimos. Pero por desgracia no es la imperante entre el abolicionismo institucional, que está dale que te pego a multar al cliente.

¿Ejercer de prostituta trastorna psicologicamente a muchas mujeres o muchas mujeres que están trastornadas psicologicamente se meten a prostituta?

#350 haré una búsqueda a la noche a ver si hay alguno que compare si hay diferencias según el marco, estoy con el móvil

#353 La pregunta conoces a chicas/os que trabajen de ello ?? Para hablar tan libremente...

Y por lo menos tener una base de algo y no solo de internet

Estoy leyendo el estudio de Farley 2014 (Prostitution and Trafficking in Nine Countries) y sí es cierto que falla enormeme al no hacer una análisis separando por procedencia y metiendo en el mismo saco prostitutas de las zonas más marginales con otras más "normales". Sin embargo, si lo lees, verás que no toda la muestra son gente indigente, y hay también representación de mujeres trabajando en burdeles y demás. Las que habría que quitar serían las de Canadá y Alemania que son las de situación más chunga, pero representan un N=154, en el resto de las muestras por país se mezclan prostitutas de diversa índole. Sí es cierto que deberían haberse entrevistado más mujeres que trabajen en pisos o por su cuenta.

Y el de 1998 está hecho con prostitutas de la calle en San Francisco... Con lo cual es cierto que los resultados no se pueden extrapolar a todas las prostitutas, aunque no sean especialmente marginales las que entrevistan.

Luego hay un estudio en Corea que sí que tienen un grupo control con el que comparan, lo que pasa es que el N es bajo y solo entrevistan a mujeres en centros de rehabilitación para prostitutas (aunque estas no parece que provengan de la trata ni que estuviesen obligadas ya que ejercían en burdeles y agencias de scorts). Faltaría otro control con mujeres que aún se sigan prostituyendo porque quieren.

Pero no, no encuentro ningún estudio que analice más a fondo las repercusiones según el tipo de prostitución que ejerce. La lógica te lleva a pensar que cuanto mayor sea el poder adquisitivo del grupo que analices menor será la tasa de PTSD, porque te vas quitando los casos de gente que ejerce porque no tiene otra y se quedan las que no tienen problema y prefieren ese trabajo porque ganan bien.