El ingreso mínimo vital ha llegado: Explicación, datos y encuesta

Kbarton

#412 es que eso mismo van a hacer

m4d4f4k4

#347 sin quererlo me estás dando la razón 😂

toyakens

#330 a parte de irte por la tangente, presupones que las personas con 40-50 años llevan toda su vida trabajando en la misma empresa, cuando es un hecho que el cambio de trabajo o incluso de sector en la vida laboral de una persona es mucho más común en estos últimos años, asi como se ha flexibilizado el despido para que no cueste tanto echar a alguien. No digo ya el desconocimiento (o el omitirlo deliberadamente) de realidades como las que digo, que han pasado, pasan, y con la que está cayendo, pasarán más en estos últimos meses y años (sin irnos más lejos, lo de Nissan).

Pero vamos, con que aceptes que pedirías está ayuda (y otras si las hay) si tú supervivencia peligra, ni cotiza. No te culpo, pero venir aquí de digno no cuela.

RocKO

#10 si te refieres al cheque bebé, fue el propio gobierno de Zapatero el que lo elimino. No recuerdo que fuera el PP.

Kalgator

#397 de que ya existen casos?

https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/sucesos/20190916/47394652772/denuncias-falsas-violencia-machista-lleida.html%3ffacet=amp

Habia otro de una mafia que al “maltratador” le daban entre 2000 y 4000€

MaTrIx

#403 esos que dices que les quedo la pierna un poco mal y ya paguita ¿Sabes sus circunstancias? Por que mi padre quedo así por una enfermedad laboral, se a operado 4 veces y lleva desde entonces con un dolor tal que le llevo a necesitar tomar prozac para poder descansar y soportar el dolor. Que fácil es decir tonterías sin tener ni idea

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B

#371 Pero qué carajo acabo de leer xDDD

Hay muchas cosas que mejorar, desde luego, por eso el gobierno está derogando la reforma laboral, mejorando las condiciones de autónomos sobre todo PYMES y tratando de que el grueso de la nación tenga un poder adquisitivo mínimo que reactive la economía a medio plazo. Parece que no entendéis que darle dinero a la gente es una forma de que esa gente consuma, pague impuestos y se regenere la economía. Lo mismo que dárselo al empresario, al final el dinero es una rueda que gira y vuelve al mismo sitio. En el sistema capitalista siempre termina en manos de 2 o 3 y ese es el principal problema por el que hay pobres y ricos. Lo que se está intentando es que los ricos sean menos ricos y los pobres no tan pobres.
Además, aunque os parezca una locura, en países mucho más avanzados que España dentro de la propia UE existe una renta mínima universal desde hace tiempo y no han implosionado, al contrario, son países infinitamente más competentes que el nuestro en materia laboral. Uno de ellos es Alemania, país gobernado por la derecha más derechista y ahí los tienes, respetando el ingreso mínimo porque saben de que va esto.
Hay que tener un poco de visión periferica y no tanto tunel vision con eso de "si nos regalan dinero nadie va a trabajar".
Yo no se tu, pero con 420€ no vivo un mes ni medio bien. Quizás me podría garantizar una habitación en el piso más pellejero de el barrio más pellejero de la ciudad y dinero para comer y comprar algo de ropa cada mes pero ya está. No creo que nadie soporte algo así mucho tiempo teniendo la opción de trabajar. Lo que pretende este ingreso es fomentar que la gente que no tiene lo necesario para comenzar pueda hacerlo. Hay personas que no pueden trabajar porque no tienen dinero para desplazarse ni en el transporte público, no tienen pasta para comprarse una camisa e ir a una entrevista, no tienen dinero para ir a una peluquería y arreglarse...
Desde siempre hemos tenido el subsidio por desempleo y otras ayudas para la gente jodida, ahora se pretende cubrir a esas personas que no han podido llegar ni a cotizar.

#373 tu calculo es erroneo, la persona que se quedaba en casa ya podía solicitar la ayuda de 470€ y el otro cobraría el doble trabajando, además de cotizar. Si solicita la ayuda tendrían en total unos 1500€ mensuales que es básicamente un tercio más de lo que tu expones. además, que es hipercuñao eso de que una pareja vive con 1000€ tocandose la polla todo el día... aparte de que posiblemente no cumplan con los requisitos para solicitar la ayuda.

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Pitufooscuro

La economía se reactiva produciendo cada vez más y ahorrando, no regalando dinero.

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B

#428 buen bait

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Knelo

#429 entonces pq no damos 5k a cada familia para q el dinero ruede. Es un plan sin fisuras.

Alguno todavía no se ha enterado q estamos en España, con lo q eso supone.

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B

#430 porque eso produciría una inflación descontrolada y estaríamos en las mismas. se trata de sacar del umbral de la pobreza a la gente, no de hacer ricos a todos. de verdad que os cuesta entenderlo y son conceptos de economía de 1º de bachillerato.

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Knelo

#431 Si quieres sacar de la pobreza a la gente, pq no creas un mercado laboral acordé y propicio para ello?

Básicamente pq no interesa, está medida es empezar por el tejado una casa y sabe pq¿ Pq al gobierno no le importa una mierda sacar a nadie del umbral de nada, esto es otra red clientelar q usarán en la siguiente elecciones, para ganar votos, como ya hacen con las pensiones y los funcionarios.

Pq suben las pensiones cada "4" años cuando es un sistema en quiebra q condena a la ruina los futuros pensionistas?

Ya q comparas con europa, comparemos:

Pq no buscamos un 5% de paro?
Pq no buscamos el esfuerzo fiscal similar a Europa?
Pq no tenemos un sistema de pensiones mixto como casi toda europa?
Pq no tenemos una sanidad mixta como muchos países europeos?
Pq los funcionarios españoles son de los q más cobran comparado con la renta media del país? Pq no armonizamos su sueldo para parecernos a Europa?

Claro, esto no interesa. Mejor creamos una paguita q disparará el empleo sumergido y el fraude.

Por no hablar de nuestros gobernantes, PPSOE.

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Leoshito

#432 ¿Cómo creas un mercado laboral acorde si nadie tiene dinero para gastar y no necesitas contratar a nadie porque no te compran mucho?

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Knelo

#433 Reindustrializar el país + flexibilizas y liberalizado el mercado al máximo para bajar el PARO a toda costa.

Cuando el paro sea del 5%, las empresas, cuales sean del sector q sean se pelearán por los trabajores, provocando un aumento sustancial de los salarios, de las condiciones laborales, y por ende, del consumo.

Problema? Q para llegar a ese punto hay q recorrer un camino de empleo precario y salarios mediocres q la IZQ no quiere recorrer. Ellos prefieren un 40% de paro pero ganando bien.

El ejemplo de como influye el paro en la economía lo tienes pre 2008 (8% de paro), sueldos disparados. Otra cosa q fuera el camino erróneo.

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felizman

#427 Reducir la pobreza y reactivar la economía regalando dinero "xDDD"

Y después son conceptos de 1° bachillerato. Lo que hay que leer.

Los políticos se han encargado todos estos años de hacernos creer que son la solución a los problemas que ellos mismos han causado y hacernos dependientes del Estado para de esta forma mantener sus privilegios de casta.

Y leyendo algunos comentarios he de decir que han sido muy eficaces.

DiosUniverso

"Recorrer un camino de empleo precario y salarios mediocres q nadie con un poco de empatia por el prójimo quiere recorrer."

Os lo corrijo.

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B

#434 pre 2008 se nos vino encima una crisis económica brutal porque veníamos de una burbuja inmobiliaria basada en la especulación financiera, en el sector de la construcción saltándose todas las leyes posibles gracias a maletines a un gobierno corrupto hasta las trancas y para lo que sirvió fue para que la educación se fuera a la puta, el sector público clamara al cielo y la población se hipotecara hasta para irse de vacaciones. todavía estamos pagando las consecuencias de aquello.

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ReibenN

#437

Perdona, las consecuencias que estamos pagando fue la incapacidad tanto de Zapatero como de Rajoy para cuadrar las cuentas 12 años después de esa crisis con la mayor subida de impuestos de la historia.

Curiosamente fue Zapatero el que más recortó, y Rajoy el que más subió los impuestos.

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felizman

#436 Cambiemos empleo precario y salarios mediocres por empleo en negro y paguitas mediocres. Igual no sé que es mejor.

MaTrIx

#434 y no prevé el liberalismo feroz ese que se paguen alquileres y la gente siga consumiendo en bares y supermercados si mucha gente se va a ir al paro de inicio y a otros les van a bajar el sueldo de forma brutal?

Otra pregunta ¿qué haría ese liberalismo feroz con las indemnización por despido de la gente? ¿Hacerla 30 años retroactiva y que todo lo firmado no valga para nada? Por que hay un problema de base, que hay gente que lleva trabajando 10,20 y 30 años en la misma empresa y ahora mismo tienen una indemnización por despido curiosa y quitarles ese derecho dw forma retroactiva sería una barbaridad y si no lo haces retroactivo, no vale ni para cagar.

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B

Podéis buscar "ingreso mínimo vital" en YouTube, ordenar por más recientes y os explicarán como tenerlo.

Pitufooscuro

No entiendo como para unos es mejor estar en casa cobrando 500 euros de paga que currando por 600 euros.

Knelo

#437 No venimos a hablar de las causes de la crisis, q ya dije q el camino fue erróneo, si no de las consecuencias de un paro bajo.

Luego hablas de gobiernos corruptos etc... Q crees q hay ahora mismo? Esta medida está tomada por un gobierno q solo piensa en su supervivencia a 1 año vista, q puede salir mal.

#440 hombre si presuponemos q si el paro baja poco a poco, más gente pasara a tener un sueldo remunerado, aunque sea precario, Q será MUY superior a cualquier prestación actual por no hablar de parados de larga duración.

Estar tan preocupado por q tipo indemnizaciónes por despido demuestra lo podrido q está nuestro mercado laboral. Lo suyo sería tener un 3% de paro y saber q al día siguiente de q te exaran, pudieras encontrar otro trabajo.

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MaTrIx

#443 pero contestame la pregunta ¿te follas los derechos de forma retroactiva? Por que si no, no te vale para nada.

Y si, según ese dogma, poco a ocho los sueldos subirían pero es un proceso que llevaría tiempo y mientras tanto ¿que? Gente con sueldo de 600 euros y alquileres de 800?

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treetops

#438 El plan del PP no fue tan malo y más o menos se iba cumpliendo como estába previsto hasta que ganó el PSOE y el déficit se disparó.

Lo que no se puede pretender es pasar de tener un déficit del 10% y una economía pobre a tener un déficit de 0 y una economía del primer mundo en 3 años. Estas cosas llevan tiempo, en este caso el PP acordó con europa que en 10 años el déficit sería nulo y como ya te dije lo íbamos cumpliendo. Y España ha sufrido esos diez años de recortes, llegando a ser el país de europa con más población en situación de pobreza, que algunos os pensáis que recortar déficit es darle a un botón y ya se solucionan las cosas.

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ReibenN

#445

Por eso resulta más doloroso que no se haya recortado también otro gasto mucho menos necesario.

Drakea

#444 Claro que no puedes quitar prestaciones de forma retroactiva que barbaridad.xd Pero así a bote pronto serviría para que más gente fuera empleable.

Esto es totalmente al margen de esta medida (que en realidad tiene muy poco que ver con los problemas del mercado laboral, prueba de ello son los múltiples países con buenos tejidos empresariales con medidas de este tipo), pero el paro nunca se va a atajar si seguimos buscando derogar la reforma laboral y "proteger" aún más a los trabajadores (a los que ya tienen contrato indefinido claro, porque para todos los demás tan solo les vas a complicar más la vida).

No hay mejor protección para el trabajador que aumentar su valor, y no hay manera más directa de aumentar su valor que reducir su oferta.

Logainn

De verdad no veis como se va a corromper esto en nada?

Cuantos trabajos van a pasar a cobrarse en negro y se va a compensar con la ayuda? Decenas de miles, probablemente cientos de miles.

Un ejemplo rapido, empleadas/os del hogar:

El empleador se ahorra pagar a la seguridad social y una parte del salario
El / La empleada se lleva lo mismo o un poco mas
El / La empleada se queda sin cotizar
Al final: El dinero publico se usa para precarizar las condiciones de las personas.

Esto se va a poder aplicar a gente que trabaje en hosteleria, turismo, empleo poco cualificado etc.

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B

#448 está claro que como medida solitaria no sirve, ahora falta ver si el gobierno decide invertir en inspectores de haciendo, laboral y fomenta la sostenibilidad del empleo a largo plazo o se duermen en los laureles.

Yo siempre he dicho que la reforma que necesita España no se hace en una legislatura de 4 años y las medidas que se deberían adoptar en realidad sepultarían el voto del partido que las tome, por eso nunca vamos a tener un gobierno en condiciones mientras no se reforme el sistema electoral, algo que suena mucho a Venezuela. Puede que el PP en su momento intentara hacer las cosas bien y no tuvo tiempo antes de que llegara el PSOE al poder dinamitando todo lo recorrido o puede que simplemente estuvieran adoptando medidas populistas para perpetuarse en el poder como parece que pasa ahora. Cuando la gente tenga dinero "Gratis" del gobierno, como pasó en Andalucía con el PER -y la cantidad de años que gobernó allí el PSOE por ello- seguramente puedan mantenerse más tiempo en el gobierno y seguir trabajando en ello.

Ahora mismo es todo una incógnita, veremos a ver en que termina. Pero poner el grito en el cielo en estos momento no sirve de nada. Si mal no recuerdo a esta gente se le votó con este tipo de propuestas en su programa electoral, así que ahora tenemos lo que democráticamente ha elegido el pueblo español le pese a quien le pese.

B

#2 supongo que ya alguien lo diria pero se supone que las personas no van a cobrarlo todo el ano/vida es algo para ir tirando

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