#90 Si las parejas estan ahora mas unidas que nunca, no ves que tienen una hipoteca juntos. Si se divorcian, tienen que discutir quien se queda con la hipoteca.
#85 WTF pero si yo estoy en contra del psoe, que me estás contando de Solbes y que se largó del gobierno? El psoe ha hecho una pésima gestión del país en época de crisis, empezando por, como bien dices, negando la existencia de la crisis y también por las medidas que han aplicado con retraso que parece mentira que tengan expertos trabajando para ellos.
Sobre esos datos, durante el gobierno de Aznar España recibió mil ayudas de UE, además de que la burbuja inmobiliaria alcanzó su máximo apogeo. Con zp entre la crisis mundial, el estallido de la burbuja y medidas aplicadas a deshora mira como estamos.
Aun así, hay un dato muy importante en esa tabla: tasa de pobreza relativa.
Vaya! si con el pp teníamos casi la misma cantidad de personas que están por debajo del umbral de pobreza que ahora con el psoe(y eso que ahora corren tiempos peores)!! La única diferencia es que había menos deuda porque había trabajo(hola todo empleo relacionado con la construcción!), se podían pagar las hipotecas(eso si, a 40 años) y los bancos continuaban recibiendo ingresos. Al romperse la burbuja, la gente va al paro, no puede pagar sus hipotecas, y crece la deuda.
Los únicos beneficiados con Aznar fueron los empresarios que llegaron a aumentar sus beneficios un 30% ,mientras que los sueldos apenas aumentaron un 3% lo que hizo que el poder adquisitivo del trabajador se redujese un 4%(los precios subían más).
Para apoyar mis argumentos te pido que mires este link a la wikipedia sobre Aznar, en el apartado de economía:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Aznar
Puedo entender tus ideas respecto al pp si eres un empresario que se benefició con Aznar, pero como trabajador? nunca.
Para finalizar, te repito que estoy en contra tanto del psoe como del pp.
Pero si me meto más con el pp es porque no he visto a nadie defender tanto al psoe como hacéis vosotros con el pp.
Es lo que tiene la derecha, se defienden entre ellos y sus votantes muy bien. La izquierda es mas critica. Por cierto, el PSOE ha demostrado con creces que no son de izquierda.
#88 Es perfectamente entendible por la situación actual económica que estamos atravesando y por la comunidad valenciana ha estado acompañada de un nivel insuficiente de financiación por parte del Estado, la fiscalia y policia tiene a Camps bastante en el punto de mira, solo hay que ver que rápido actua la fiscalia anticorrupcion en algunos casos y en otros tan lento, yo pertenezco a la c.valenciana y asi es la realidad, verídico.
#92 Sobre esos datos, durante el gobierno de Aznar España recibió mil ayudas de UE, además de que la burbuja inmobiliaria alcanzó su máximo apogeo.
Obvius España llevaba un retraso, normal que nos concedan crédito para enriquecer la UE, un país rico no se hace en 2 días (esq ya es meter mierda por meter) .En aquellos tiempos que corrian fue una buena medida para crecer economicamente y generar empleo, no lo critiques, simplemente fue oportunista sabiendo que hay que explotar y no un heredero de un plan economico ya no acorde a los tiempos como ZP, fijate estos llegaron al poder grácias a los atentados que si no, ni pan ni agua, heredero de riqueza y el primero en gastarla.
Vaya! si con el pp teníamos casi la misma cantidad de personas que están por debajo del umbral de pobreza que ahora con el psoe(y eso que ahora corren tiempos peores)!!
Menuda fantochada, el doble de tasa de paro, para ti es poco? justificalo diciendo en los tiempos que corren no es un buen argumento, se podria mantener una tasa decente como hizo Alemania, grácias a Angela Merkel (que recuerdo que alemania tmb pego fuerte el boom inmobiliario) vinculando el salario a la produccion, dando mas flexibilidad a empresarios y wuala! la empresa no tendrá reparos ni sogas a la hora de contratar a la gente.
La única diferencia es que había menos deuda porque había trabajo(hola todo empleo relacionado con la construcción!), se podían pagar las hipotecas(eso si, a 40 años) y los bancos continuaban recibiendo ingresos. Al romperse la burbuja, la gente va al paro, no puede pagar sus hipotecas, y crece la deuda.
Esto culpa Aznar?, no enserio, todo esto es reponsabilidad de gente q pide credito y entidades bancarias que conceden a ton ni son, culpable por mantener tipos de interes realmente bajos como medio de atraccion. Siento joderte tu analsis de la crisis que es todo real pero hechar la culpa aqui a Aznar es un sinsentido y mas cuando la crisis le estallo a ZP siendo advertidos previamente (cansado de repetir esto)
Los únicos beneficiados con Aznar fueron los empresarios que llegaron a aumentar sus beneficios un 30% ,mientras que los sueldos apenas aumentaron un 3% lo que hizo que el poder adquisitivo del trabajador se redujese un 4%(los precios subían más).
Y pensar que ahora hay que dar grácias por simplemente tener un empleo 
#97 remirado ese video, joder soy MVidero y sigo el OT jaja
Quedaros en casa mientras os sigan robando en la cara XD y luego venis aqui de ehh yo molo y soltais la primera gilipollez que se os ocurre para haceros los graciosos pero realmente dais pena XD pero ehh todos perroflautas y esas cosas mejor en casa viendo futbol no?
¿Qué patada en los cojones se les ha dado a los políticos? Estoy de acuerdo, llamarlo patada en los cojones es algo exagerado pero si no nos movemos va a seguir todo igual, creo que los políticos le tienen miedo al movimiento (esa seria la patada), prueba de ello es que se hacen los suecos, como si no pasara nada grave, p.e. Sobre los últimos actos del movimiento en Grecia no han dicho ni una puta palabra en los medios.
También considero que es una patada en los cojones hacerlo sin sindicatos pq como he dicho antes los sindicatos están financiados por los partidos, es decir, los partidos pagan al sindicato para que modere/organice la rabia de la gente de forma que les vaya bien a ellos y no les incordie.
¿Ya no vivimos en un sistema plenamente bipartidista? Porque a mí los votos nulos me la traen bastante al pairo.
No entiendo a que viene esta pregunta, que yo sepa no he dicho nada sobre el bipartidismo, pero si, si que vivimos en una democracia bipartidista. :wtf:
El movimiento, sí tiene X ideología. De hecho al principio se notó bastante aunque luego empezasen con el no queremos banderas (mísmamente en Oviedo hacieron campaña de IU durante el primer día).
De hecho, no hay más que ver las conoxiones que Intereconomía hizo en directo. Que puedes estar en su contra, decir que es un medio manipulado y lo que quieras, pero no hicieron otra cosa que sabotearlo a cada paso que daban. ¿Por qué no se hizo con TVE, Antena3, Tele5 o LaSexta? Estos tampoco es que nos tengan muy bien informados que se diga.
Si para demostrarme que el movimiento tiene X ideología vas a decirme que en Oviedo hicieron una campaña de IU el primer día vamos bien... permiteme que me fie mas de lo que yo he visto durante semanas y he conocido gente de todas ideologías. Demuéstrame que eso es cierto y que formaban parte de la organización de DRY, que por cierto, va a parte de las acampadas (de echo, hasta cada acampada va por su cuenta.)
Yo por ejemplo el 15M vi a una gente del Partido Pirata repartiendo propaganda de su partido y ya les dije que ese no era el momento de repartir folletos, pues yo también veo mal que aprovechen algo que se ha declarado abiertamente apartidista para hacer publicidad de sus partidos, lo mismo opino sobre las banderas.
Sobre los medios:
Ha telecirco también se le ha pitado, antena 3 aunq no lo parezca si que ha hecho algunas coberturas objetivas y en fin, a Intereconomia es TOTALMENTE lógico que se le pite si nos llaman comunistas, organizados por el PSOE, que si es un pueblo chabolero, razona. Los medios de TV están obsoletos totalmente.
¿Os tienen en cuenta a la hora de hacer las cosas? Si van a seguir ahí acampados hasta que esto ocurra, van a echar raíz.
En fin, decir esto cuando ya han dicho que van a moverse (moverse, no pararse) me parece ridículo.
Por otro lado, ¿cómo van a representar los sindicatos a una gente que no ha trabajado en su vida o a parados?
Eso digo yo. Necesitamos algo diferente a los sindicatos mayoritarios de mierda que tenemos.
#79 Valencia/camps, este vídeo y bienvenido al mundo real.
Gracias por no venir.
Aun queda mucho por hacer si se quiere montar un partido politico. Empezando por el hecho de intentar cambiar la mentalidad de mucha gente.
Un ejemplo: mi abuelo.
Mi abuelo tuvo que emigrar a Alemania durante Franco para alimentar a su familia, a dia de hoy es votante del pp. Pues el, sin haber leido nada de DRY automaticamente llama a los que apoyamos DRY "pulgosos" (arrg mi propio abuelo me llama pulgoso! pero si no soy un perroflauta >_< !).
Supongo que también habrán casos con los que son fieles al psoe hasta su muerte xD.
Como mi abuelo, hay demasiada gente en España, que opina sin informarse(lo mismo que cuando fichan.. digooo votan).
#95 Te invito a que vuelvas a ver el grafico, hemos sido la comunidad con mas alto pib desde el 2000, ¿no te dice eso algo de la economia del PP?
Y siendo valenciano, con la mierda de gobierno que tenemos aqui, ¿sigues defendiendo al PP?
#98 Dudo que la solucion sea montar otro partido politico, por mi parte pienso que ya tenemos muchisimos partidos politicos.
Realmente no puedo comprender cómo sigue habiendo gente que piensa que creando un partido, y siendo éste elegido en las elecciones, se puede cambiar el orden social de arriba a abajo. No es ser ya idealista, si no estar totalmente desconectado de la realidad, y más viéndolo hoy día: Los políticos de todo color y partido, sometidos a los imperantes económicos de las grandes corporaciones, el FMI y la UE. Unas décadas atrás habría comprendido esta actitud radicalmente idealista por miedo a la insurrección violenta, pero hoy día, tras las experiencias de Zelaya en Honduras, de Allende en Chile, o del Frente Popular aquí en España, pese a tratarse de gobiernos de marcado carácter reformista, sufrieron la respuesta de la reacción en forma de golpe de estado o guerra civil cuando llegaron al poder democráticamente e iniciaron medidas progresivas.
No os fijéis tanto en los políticos, o les estaréis otorgando un poder que no tienen, y creeréis que esto consiste en cambiar a la marioneta para poner a otra, olvidándonos de los intereses económicos que hay detrás. Y lo de convertir en partido el movimiento es la mayor gilipollez que podríamos hacer: ¿Un movimiento anti-políticos aspira a tener representantes políticos? ¿No quedábamos en que nadie nos representaba? En fin.
¿Queréis ser reformistas? Para eso se precisa antes ser revolucionario.
#95 "Es perfectamente entendible por la situación actual económica que estamos atravesando"
WHAT? vamos, que la CV lleva atravesando una situación económica mala desde 1995.
Por que la linea no ha parado de crecer eh!(menos de 2005 a 2007).
Aun así, dejando el tema de difícil situación económica a un lado y centrándonos en la financiación que no se si es cierto o no que el estado no paga lo que toca. No crees que es de tontos gastar el dinero en cosas que no son principales(f1, palau de la musica, etc) si tienes problemas de financiación? Nose, digo yo, tampoco soy un experto en gestionar comunidades autónomas pero creo que tampoco hace falta ser muy listo para saber que si no tienes dinero no hay que malgastarlo, no?
Obvius España llevaba un retraso, normal que nos concedan crédito para enriquecer la UE, un país rico no se hace en 2 días (esq ya es meter mierda por meter) .En aquellos tiempos que corrian fue una buena medida para crecer economicamente y generar empleo, no lo critiques, simplemente fue oportunista sabiendo que hay que explotar y no un heredero de un plan economico ya no acorde a los tiempos como ZP, fijate estos llegaron al poder grácias a los atentados que si no, ni pan ni agua, heredero de riqueza y el primero en gastarla.
Yo no critico las aydas de la UE, sino la mala gestión de estas. Se creó empleo, si, pero un empleo que dependía de la construcción, vaya forma de crear una falsa ilusión de bienestar y que bien le salió a Aznar para asegurar futuros votos al pp, tu eres un claro ejemplo.
Menuda fantochada, el doble de tasa de paro, para ti es poco? justificalo diciendo en los tiempos que corren no es un buen argumento, se podria mantener una tasa decente como hizo Alemania, grácias a Angela Merkel (que recuerdo que alemania tmb pego fuerte el boom inmobiliario) vinculando el salario a la produccion, dando mas flexibilidad a empresarios y wuala! la empresa no tendrá reparos ni sogas a la hora de contratar a la gente.
Ahora dices que justificar el paro que tenemos por la situación que corre no es buen argumento... te recuerdo que tu has recurrido al mismo argumento para defender la deuda de la C.V. Además de que la mayoría del paro proviene de la construcción.
Y España no es Alemania. Aquí mola mas explotar al trabajador. Un claro ejemplo la mierda de sueldos que hemos tenido siempre. Y esto no va a cambiar mientras el pp y el psoe se sigan pasando el mando cada 8 años. Porque? Aznar no hizo nada como dices que se hizo en Alemania vinculando el salario a la producción, y Zp tampoco.
Como es posible que teniendo la mitad de paro con Aznar haya casi el mismo % de pobreza relativa? 
Esto culpa Aznar?, no enserio, todo esto es reponsabilidad de gente q pide credito y entidades bancarias que conceden a ton ni son, culpable por mantener tipos de interes realmente bajos como medio de atraccion. Siento joderte tu analsis de la crisis que es todo real pero hechar la culpa aqui a Aznar es un sinsentido y mas cuando la crisis le estallo a ZP siendo advertidos previamente (cansado de repetir esto)
Yo no hecho toda la culpa de la crisis a Aznar. Lo único que hice fue explicar la diferencia entre los datos de tiempos de Az y tiempos de Zp. Ya que dabas a entender que Zp ha sido el único causante de todo lo que tenemos liado en este país. Aquí todo el mundo tiene la culpa de la actual situación y ahora tenemos la oportunidad de cambiar las cosas.
Y pensar que ahora hay que dar gracias por simplemente tener un empleo
Tu das gracias por simplemente tener un empleo, yo lucho por tener un empleo justo.
Y paso de seguir discutiendo contigo. Lo único que he intentado hacer es darte a entender que tanto pp como psoe no han sabido gestionar bien este país y creo que te has quedado igual.
#101 si tienes problemas de financiación? Nose, digo yo, tampoco soy un experto en gestionar comunidades autónomas pero creo que tampoco hace falta ser muy listo para saber que si no tienes dinero no hay que malgastarlo, no?
Aqui me quito el sombrero ante ti.
Por todo lo demás, ha sido ETA.
#97 la pregunta del sistema bipartidista iba por lo de la patada en los cojones. Porque como he dicho, el sistema no ha cambiado en absoluto.
¿Que para ti no tiene carga ideológica? Ok, yo sigo viendo una campaña anti PP desmesurada.
Y no es que simpatice mucho con el PP. Lo digo por si piensas que los defiendo o algo.
De todas formas, digan lo que digan, el movimiento está ligado a la izquierda.
Y si han perdido la oportunidad de captar más simpatizantes, es precisamente por la exhibición de ciertos símbolos relacionados con el comunismo y el anarquismo.
Y ojo, una cosa es que no se declaren afines a ningún partido. Pero eso no implica que el movimiento sea apolítico.
Lo de los medios de comunicación es de juzgado de guardia. Pero bueno, sin ellos no habría tenido tanto eco la historia esta. De todas formas, a mí me viene a entrevistar el diario "El País" por ejemplo, y por ser un periódico de izquierdas, no voy a boicotear a alguien que está haciendo su trabajo digan lo que digan.
#99 y con todos los que hay, hay ideologías que no se ven definidas en ninguno de ellos. Mientras esto ocurra, no habrá bastantes partidos políticos.
#100 ¿Queréis ser reformistas? Para eso se precisa antes ser revolucionario.
Más preciso es concienciar a una sociedad que no hace nada por salir del pozo en el que estamos inmersos.
Sin la revolución social, no hay nada. Revolucionarios siempre hay. Que triunfen o no, está en manos de las masas sociales.
#104 de mano el socialismo.
Podríamos seguir por el nacionalismo español.
Y se podría seguir por una simbiosis de los anteriores, lo que es nacionalsocialismo.
Tampoco hay un partido fascista en su esencia.
A voz de pronto se me han ocurrido estos cuatro.
Uno de izquierda, y tres que se pueden considerar de derecha.
Luego hay ideologías que no están definidas y beben de aquí y de allí, y que desde luego no tienen representación en ningún partido. Simplemente simpatizan con el que más se aproxima. Unas cosas gustan, otras no tanto.
PD: la mayoría de partidos defienden intereses, y no ideologías.
#105
Socialismo. PSOE http://www.psoe.es/
Nacionalismo español. España 2000 http://www.esp2000.org/
Fascismo. Falange Española de las Jons http://www.falange.es/
Nacional socialismo. PNSOE http://www.pnsoe.es/index2.htm
¿Alguno más?
PD: Mira que no saber que el PSOE son socialistas.
#106 una cosa es el nombre, y otra lo que hacen.
El PSOE, no desarrolla socialismo.
FE de las JONS, no desarrolla fascismo desde 1936/37.
Lo del PNSOE supongo que será una broma.
En nacionalismo español se me ha ido la hoya. He de reconocerlo. Estaba pensando en partidos mayoritarios y he tenido un despiste por el que pido disculpas.
PD: Mira que no saber que el PSOE hace de todo menos socialismo.
PD2: Mira que no saber que la Falange no practica fascismo desde la muerte de José Antonio Primo de Rivera, Onésimo Redondo, Ramiro Ledesma Ramos & compañía...
Mirar lo que acabo de leer en el PNSOE, no sabía que se podía estar tan tonto o ser tan comunista ajajaaj: (perdonar por las esvásticas pero lo he copiado literal para que se pueda leer integro)
El Sistema Monetario Ario (SMA) es un sistema monetario exclusivamente electronico donde el dinero no gastado al final del año caduca.
Las deudas sin intereses continuarian hasta ser devueltas y el dinero sobrante podria regalarse a familiares y amigos para disminuir sus deudas.
Al eliminar el dinero sobrante conseguimos 3 objetivos esenciales para el futuro de la humanidad: desaparicion de la pobreza, pleno empleo real y fin de las clases sociales.
La moneda del SMA es el euro ario cuyo simbolo es la esvastica 卍. El SMA puede usarse a nivel nacional, supranacional y planetario. Con el resurgimiento del Reichsbank, España liderara la creacion de un nuevo Reich en Europa.
La meta final del SMA es que todos tengamos el mismo salario acabando con la avaricia y soberbia del ser goriliano. El exceso de poblacion, la inexistencia de plantas de produccion de alta tecnologia y el nivel bajo de conciencia nos impiden realizar este salto evolutivo de forma inmediata.
Inicialmente el sueldo minimo y maximo estaran fijados en 1200 y 6000 卍 mensuales, de esta forma ningun hermano ario cobrara mas de 6 veces lo que cobra otro hermano. La diferencia de sueldos ira disminuyendo progresivamente mientras mejoramos nuestra tecnologia industrial.
Con esta novedad del SMA conseguimos flexibilidad y mantenemos el incentivo economico necesario para el periodo transicional.
1 hora de trabajo valdra desde 10 hasta 50 卍, por lo que trabajando 30 horas a la semana nuestro sueldo minimo sera de 1200 卍 al mes.
Existira derecho a la propiedad privada y a la herencia. Solo se podra expropiar por causa justificada de utilidad publica o interes social mediante la correspondiente indemnizacion.
Los ciudadanos que cedan sus propiedades al Reich recibiran un sueldo vitalicio ademas de un complemento de compensacion porcentual que se le pagara a sus descendientes hasta 10 generaciones segun la valia de sus bienes.
Los precios seran controlados por el Reich y todos los trabajos serviran exclusivamente al bien de la comunidad y del planeta.
Con el SMA el Reich dispondra de un presupuesto virtualmente ilimitado para realizar todos los proyectos que conciba la mente superhumana, nuestra destino estara en las estrellas.
Con el SMA desaparecen los interesas y los impuestos, las personas aportan a la sociedad con su trabajo y no con dinero. El Reich ofrecera prestamos sin intereses para poder comprar las propiedades mas caras.
Los pagos se podran realizar mediante varias vias: DNI electronico, huella dactilar, transferencia por internet, correo electronico y telefonia movil.
Todas las personas que realicen trabajos utiles para la comunidad seran contratadas como funcionarias del Reich y empezaran a cobrar de forma automatica. En breve estara disponible el servidor del SMA en el Reichsbank.
Lo que yo no concibo es que pidan democracia y no respeten el día de reflexión. Eso es hipocresía pura y dura. Y a ver quien es el primer listo que salta con un "no influye en la jornada de reflexión porque no es algo político", porque me reiré yo y todo el hilo en su cara.
Por otra parte, ya sé cómo acabará esto. Con los 3 o 4 "cabecillas" del movimiento colocados en PP y PSOE. Tiempo al tiempo.
yo no iré a esa manifestación. Prefiero tomar las calles unos días después:
iré a ELECCIONES ANTICIPADAS YA!!
<<<< 25 DE JUNIO 2011 >>>> A LAS 12:00 FRENTE AL PALACIO DE LA MONCLOA
http://www.facebook.com/pages/ELECCIONES-ANTICIPADAS-YA/343543696415
cuando el movimiento vuelva a ser apolitico lo apoyare, mientras lleven la bandera los perroflautas prefiero irme a la playa. thanks...
#114 A muchos aún no os ha entrado en la cabeza que lo de declararse apolítico y salir a la calle a participar y opinar en asambleas y debates, es totalmente contradictorio. Esto nunca ha sido apolítico, y quien piense lo contrario es un engañado.
#115 pues entonces no quiero que vuelva la republica, ni quiero que se cambie la bandera, ni que se pisotee el pasado de españa, me quedo con la playa....
no a los perroflautas hijos del che...
#116 Pues no te creas, la republicana tiene un gusto a mora ideal para los postres. Por no decir que abriga muchísimo más que la actual.
#116 Entonces no hables de apoliticismo, cuando estás definiendo unos criterios sobre los que quieres trabajar, que son la pervivencia de todas las instituciones y valores que han regido en los últimos años la sociedad española. No pienses que entonces no estás haciendo política, el no querer cambiar nada es también un acto político, y es curiosamente el más común de todos.
Y lo de los perroflautas malvadísimos déjalo estar, esto de definir al enemigo estigmatizándolo al extremo está ya muy visto. Es como juntar todo lo que no te gusta bajo unos mismos principios y actuaciones, yo no sé entonces para qué muchos nos hemos estado discutiendo en interminables asambleas sobre como se debe actuar. Muchos tenemos más razones para odiar a la república que los propios fascistas, o rechazamos la figura del Ché (Que no sé a que viene) como modelo a seguir, pero aún así pedimos la transformación social más que nadie. Estás juntando a muchísimas tendencias y pensamientos para serte más sencillo etiquetarlos, pero estás cometiendo así un error de muchísimo bulto.
#97 solo decir del video este que la ley de suelo no se uso la del 98 alfinal por que se recurrio por ciu y psoe y se aplico la que se aprobo la de felipe gonzalez, dice verdades de la especulacion de no invertir en i+d de construir mas que los 3 paises francia alemania e italia junto pero me hace gracia como ponen al pobre zp como si no tuviese tiempo en estos 7 años que lleva haber cambiado algo como si el pobrecillo se hubiese comido el marron, en resumen lo de que subia el precio de los pisos ya existio desde felipe gonzalez y tambien existio la especulacion en aquellos tiempos , vease en las costas como el caso de benidorm.
Ambos partidos han tenido culpa de este modelo no saber aprovechar pero me jode estos sociatas desinformar que la culpa de todos los males del origen a sido por aznar y no.. ya existio como dije antes con felipe gonzalez.
#115 Mas o menos como MV, que dicen que és apolítica pero la mayoria de los posts son sobre el tema xD (en off-topic)
