Ministro pide referéndum para cambiar la estructura del Estado.

Fox-ES

#59 No. Lo que tenemos ahora es una porquería con mil duplicaciones y un sistema político totalmente centralista.

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Ninja-Killer

#61 En la teoría es lo mismo con distinto nombre

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Kacto

#55
En cuanto un "federalista" se entera de que la CAM es la primera en hacerse pajas pensando en un estado realmente federal, instantáneamente le da un giro de 180 grados al discurso :rofl:

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allmy

#63 xD

Madrid aporta a otras comunidades 6.000 millones de €. https://www.elconfidencial.com/economia/2021-08-10/capacidad-recaudatoria-madrid-impuestos-sistema-financiacion-ccaa_3224144/

Recauda 12 mil millones o así en IRPF. Así que podría reducir el IRPF autonómico literalmente a la mitad, de ser un estado federal xD Vale igual un poco menos por pagar los temas federales, pero vaya, que se venía una bajada de impuestos de campeonato.

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Karch

Mas que el nombre en si habria que discutir el contenido, el sistema actual que tenemos es una chapuza y esta claro que hay que cambiarlo, no creo que pase, demasiado trabajo para la politica de chascarillos y fake news de las democracias occidentales

FerPina

#64 Pero el ser federal no implica no pagar a las otras comunidades, no?

Por ejemplo, en Alemania es un estado federal y hay 3 estados (NRW, Bayern y Essen) que son los que mantienen al país y otros están en bancarrota como Berlín (a pesar de ser la capital) entre ellos.

Y es un estado federal y toda la pesca, o es un estado federal pero light?

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allmy

#66 Es un federal de pacotilla. Federal como EEUU es lo suyo. Si California quiebra, quiebra sola y los estados de alrededor se ríen y se ponen a intentar rascar las migajas xD

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allmy

Al final si eres Madrid o Cataluña, muy malo tiene que ser el estado federal para ser peor que lo que tenemos

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Fox-ES

#62 No, no lo es. XD

El sistema español es una basura que mezcla cosas sin tiento y sin ningún sentido.

-Shaydund-

y por qué hace esta consulta un ministro de educacion? xD

PD: lo de educación es lo de menos, está claro.

SuperMatute

@Contractor falta en la encuesta el me la suda, así no puedo votar xd

DunedainBF

Sistema actual pero terminando con los privilegios forales. Ya está bien que de que haya ciudadanos españoles de primera y de segunda.

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allmy

#72 Como calificarías a los ciudadanos de Madrid? La mitad del IRPF que pagan va a financiar otras autonomías. Son de primera poque es un privilegio pagarle el PER a los andaluces, o son de segunda porque trabajan para otros.

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mesie

¿Cataluña seguiría pidiendo la independencia en un estado federal? ¿Murcia podría por fin adoptar la pena capital para todo el que no le eche limón al arroz?¿Extremadura sería el escenario del nuevo fallout? Tengo tantas preguntas...

FerPina

#68 y dónde quedarían ahí el país vasco o navarra

#67 Ya, pero seguramente sí se pusiera un estado federal sería de ese palo, un federal estilo EEUU es ciencia ficción.

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allmy
#75FerPina:

y dónde quedarían ahí el país vasco o navarra

No entran porque tienen fueros (ellos se lo guisan, ellos se lo comen, para lo bueno y para lo malo). Ni dan ni reciben de nadie. Solamente acuerdan cada 5 años el pago por algunas competencias como aduanas o defensa, pero el pago realmente es algo político y no está atado a lo que nos gastamos en defensa ni nada por el estilo.

Si fueran una autonomía más, probablemente el País Vasco pagaría como paga Cataluña (a ojímetro).

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FerPina

#73 Pero EEUU es más bestia incluso que eso, los colegios se pagan por distritos, si vives en un buen distrito colegios buenos con todos los servicios y si vives en otro distrito pobre los colegios y la educación allí es una mierda. Es terrible eso xd

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perche

ya hecho de menos al otro que no hacia nada.

FerPina

#76 pero me refería a como quedarían en el sentido de cuánto generan, se que ni dan ni reciben.

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Ninja-Killer

Muchos de los que desearían un Estado federal rollo USA luego son los mismos que se llena la boca con eso de la igualdad de oportunidades y demás

allmy

#77 nah, eso es un poco diferente.
En Estados Unidos lo guay es que cada impuesto paga una cosa y va a un sitio diferente, así que sabes que las bombas que caen en Iraq sale del impuesto de sociedades de Microsoft xD

Por simplificarlo brutalmente:

  • El gobierno federal tiene 3 grandes impuestos: tramo federal de IRPF, payroll tax y sociedades. Eso paga el congreso, el ejército, y en general las movidas federales.
  • Los estados tienen bastante autonomía impositiva: IVA, otro tramo de IRPF. y luego cada uno se pone sus impuestos adicionales por lo que le parece. Y pagan todo lo que se hace a nivel de estado.
  • Las municipalities pueden poner sus impuestos, pero el gran impuesto que paga casi todo es el property tax, el IBI, como aquí, vaya. El mayor coste dentro del IBI es para los colegios, pero también paga bomberos y policías locales (no se si es en todos los sitios así, al menos es así en Texas que es donde he vivido). El property tax es un % sobre el fair market value de tu vivienda, es decir, el precio que tendría si la vendes mañana, como el IBI, solo que más discutible xD

Todo acaba más o menos en esto

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allmy

#79 Si miramos recaudación sobre PIB

PV: PIB 74 mil millones. Recauda 15.5 mil millones. Un 20.9%
Navarra: PIB 20.9 mil millones. No se lo que recauda xD
España: PIB 1281 mil millones.

https://datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas
Vamos a usar 2019 por no generar cosas raras.

En España la recaudación sobre PIB de media es de 35.2% https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

Un 35.2% España vs un 20.9% País Vasco. Poco más hay que decir.

Bueno si, que tienen el sistema diseñado para que no parezca lo que es. Por eso me hace gracia cuando la gente dice "El tramo superior de IRPF en el país vasco es mayor", si claro, pero hay 40 tramos por en medio y es mucho más progresivo xD con una renta media pagas -33% de IRPF en el país vasco más o menos.

Luego claro, lees esto y te tienes que reir:

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FerPina

#81 Pero al fin y al cabo lo que digo en parte es así. Los colegio los pagan por distrito, y eso hace que haya zonas donde se paga mucho IBI con muy buenos colegios mientras otras todo lo contrario. Crea mayor desigual a la hora de estudiarpor eso muchos muricans deciden donde vivir dependiendo del distrito porqur es un colegio público mejor o peor.

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allmy

#83 Cuanto más valga la casa de tus padres, más presupuesto tiene tu colegio xd

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pardier
Fox-ES

#82 Es que efectivamente es distinto además que lo del IRPF es una chorrada es el impuesto que menos afecta lo importante es el impuesto de sociedades y el País Vasco pincha y corta poco porque al final tiene un lobby cooperativista que no le conviene competencia que está protegido por la constitución (y en el resto de España se pasa por el forro dicha protección).

Dicho esto, el IRPF debería parecerse al modelo vasco en toda España pero PP-PSOE. Y ese es el punto sacando mierdas inútiles como las diputaciones el problema no es del sistema administrativo sino del político, los representantes no representan a sus representados y se genera esta maravilla de que votan lo que más le conviene al que da dinero a su partido decidiéndose todo al final en sus congresos.

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allmy

#86 Es que el IRPF en Vizcaya es una maravilla, es super progresivo, hay muchísimos tramos por lo que tu curva es muuuucho más progresiva, y menos a trompicones. Favorece muchísimo a las clases medias.

https://www.bizkaia.eus/home2/Temas/DetalleTema.asp?Tem_Codigo=8337&idioma=CA

Y sociedades es del 24%, progresivo hasta el 25%, y 20% para las pymes, en el resto de españa es del 25%, aún así importan más las deducciones que otra cosa, que por supuesto están hechas ad hoc.

intelntl

#68 Hombre, creo que no es justo teniendo en cuenta lo centralizado que está todo en Madrid. Te aseguro que no recibe la misma inversión el aeropuerto de Barajas que el de Cadiz...

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ReibenN

Lo que sea menos la asimetría actual.

allmy

#88 El problema es que creéis que la cosa está centralizada en Madrid porque un político lo escribió en un papel. No es así. Eso lo puedes decir de los ministerios y tal. Al capital se la suda mucho el modelo de país que un político haya elegido. Le da exáctamente igual, se rie de ello. Barajas no era nada internacionalmente hace no muchas décadas (cuando tenía las terminales 1, 2 y 3), era un aeropuerto medianito, por cierto más pequeño que el de otros lugares de España. Que parece mentira, pero la T4 entró en operación en 2006.

Madrid recibe una ingente cantidad de dinero porque ha generado un marco adecuado para ello. De la misma manera que el País Vasco recibió mucha inversión por parte de Franco, y ahora expulsa más capital del que atrae.

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