Los nuevos jubilados cobran 175 euros más que los nuevos contratados

Leoshito

#90 Por trollear diré que tienes razón.

Pero vosotros decís que "el problema no es la desigualdad".

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Don_Verde

Estoy plenamente convencido de que algún partido político, sabiendo la enorme problemática de futuro, lanzará como medida estrella en las próximas elecciones alguna reforma necesaria para la estabilidad del país.

Que no hombre, que no, que a sacar votos vendiendo humo y patada a seguir. Disfruten lo fichado.

Pdt: Espero que no confiéis demasiado el futuro de vuestra jubilación exclusivamente en el sistema de pensiones español.

M

#91 Qué tiene que ver la desigualdad aquí?

El problema no es ya si el sistema es público o privado, es el sistema de reparto, por varios motivos que te animo a que me rebatas:

1) Depende de la demografía y de la evolución salarial.
Si el número de nacimientos/inmigración se reduce, en el futuro se reducirá el número de cotizantes manteniéndose el número de pensionistas, ergo o subes la cotización o bajas la pensión. Igualmente, si los salarios suben, la pensión sube, y si bajan, la pensión baja, siempre que hablemos de un sistema proporcional donde siempre se cotice el 30-40% indistintamente del salario.

2) Pensionista en situación de dependencia.
Deja al pensionista totalmente vendido y dependiente, ya sea del Estado o del cotizante como tal (consecuencia de lo anterior). Con la capitalización, cada pensionista tiene un patrimonio, por lo que no depende de terceros para su pura supervivencia.

3) No hay ahorro e inversión sino consumo.
La capitalización reduce el gasto (bajada de precios) y aumenta la inversión (aumento del empleo y/o productividad, y por tanto aumento de los salarios), el reparto mantiene o aumenta el gasto (subida de precios) con menor inversión (menor creación de empleo y/o menor aumento de la productividad y, por tanto, menor aumento de los salarios).

Y seguro que me dejo algunos más.

Mi sistema ideal: total libertad para que cada persona decida qué cantidad ahorra y en qué condiciones durante su vida laboral, a que edad se jubila, cuanta pensión quiere cobrar en su jubilación y qué patrimonio va a tener.

Sistema ideal público para socialistas: cuentas individuales de capitalización para cada persona, obligando a ahorrar una cantidad determinada durante un periodo determinado y siendo gestionado e invertido por el Estado en los activos que este decida.

B

#85 Y tu ideologia liberal no es dogma no?

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M

#94 Toda conjunto de ideas se basa en dogmas.

Para un pacifista, su dogma es la paz. Por ejemplo.

Prueba a rebatir, en lugar de estar siempre al ataque personal. Pesadez.

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B

#95 Ahora tienes que entender que el que está 24/7 en el foro repitiendo su dogma eres tu, el debate por tanto está capado.

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M

#96 Avísame cuando tengas algo que decir.

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B

#97 Si, que Singapur es la ostia.

Leoshito

#97 Uy Uy Uy... Un liberal diciendo a la gente cuando puede hablar?

Vaya, vaya... No serás comunista de esos no?

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MiNmbreNoCab
#95MuErTe-:

Toda conjunto de ideas se basa en dogmas.

Las ideas y los dogmas, son en la practica, antitesis. Y encima, eso tambien esta mal, un conjunto de ideas forman una idea, no un dogma.

Un dogma es una doctrina o un sistema de pensamiento que se tiene por cierto y que no puede ponerse en duda dentro de su sistema.

Pero vaya, que gracias por admitirnos que eres un dogmatico que ni se cuestiona absolutamente nada. Ya iba siendo hora.

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M

#99 Creo que en ningún momento le he dicho que no puede hablar, le he dicho que me avise cuando tenga algo que decir, algo que argumentar. Y como le dije por MP: Rebáteme o ignórame, ok?

:wink:

Aún estoy esperando tu respuesta a #93

#100 Yo precisamente he pasado de socialista a socialdemócrata y de socialdemócrata a libertario. Eso al menos denota que si me cuestiono las cosas, no crees?

Pero vaya, que tú defiendes lo público per se y yo no defiendo lo privado per se. Puedes probar a rebatirme lo dicho en #93 y decirme POR QUÉ el sistema público de reparto es mejor que el resto de alternativas. A ver quien es el dogmático aquí.

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usarmy

Es un sinsentido que un jubilado cobre una pensión de miseria y mantenga hijos o nietos parados, que no cobran nada o cobran aún menos aunualmente. Quien va a pagar la jubilación de dinosaurios de época dorada. los milenials que no aguantan ni 15 días la precariedad? Que pete ya y dejar de pagar esta mierda sería lo mejor.

elred
#101MuErTe-:

Yo precisamente he pasado de socialista a socialdemócrata y de socialdemócrata a libertario

¿Ahora eres anarquista?

Las vueltas que da la vida jajajaja.

B

La mejor pensión de este país es comprarte una casa y alquilarla. Al menos tendrás un ingreso seguro y a las malas, una casa donde vivir y gastarte la pensión en comer. Eso siempre y cuando el gobierno no cambie la ley para mano dura a los ocupas y no pagadores, que sino los alquileres bajarán de precio, pero no se lo digáis a nadie.

Leoshito

Estoy seguro de que si ahora es más difícil que un pobre se meta en una de las 10 casas que tengo cerradas voy a ponerlas en alquiler y además a un precio más barato.

Porque claro, ahora que ya no tienen una alternativa (aunque ilegal) y no les queda más huevos que pasar por el aro, es el momento perfecto para bajar el precio.

Hipnos

Con lo bien que van las empresas después de flexibilizar el mercado laboral y abaratar el despido, no me explico cómo los sueldos lejos de subir, bajan.

¿Algún neolib explica?

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M

#106 Los salarios suben cuando se aumenta la productividad, cosa que no ocurre desde hace 20 años.

Si el empresario busca el beneficio y tiene todo el poder negociador, como es que la inmensa mayoría de trabajadores cobra más que el SMI? Algún socialista me lo explica?

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intelntl

#11 Eso es lo que me preocupa a mi. Si para cuando me toque a mi no va a quedar nada pues yo me bajo de pagar. Que eliminen las pensiones pero que me dejen de fusilar el IRPF.

Sobra decir que yo estoy al 100% a favor de las pensiones, pero por alguna razón es un sistema que no funciona hoy en día. Todo lo que sean políticas sociales son bienvenidas.

Hipnos

#107 Según la OCDE y el INE la productividad en España lleva aumentando 20 años.

https://elpais.com/economia/2019/02/03/actualidad/1549215078_351976.html

De hecho, ha sido abaratar el despido y ha dejado de subir.

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Sinso

#107

#107MuErTe-:

Los salarios suben cuando se aumenta la productividad, cosa que no ocurre desde hace 20 años.

Por qué los agricultores estamos obteniendo unos rendimientos de más de un 300% en muchos cultivos respecto a las producciones de hace 30 años y hemos perdido ampliamente poder adquisitivo desde entonces?

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M

#109 Sí, a que tasa de aumento? La menor junto a Italia.

#110 Competencia.

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Sinso

#111 Competencia entre los agricultores? xdddd No me hagas reir por favor.

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M

#112 xdddddd

Hipnos

#111 Vamos que primero mientes y luego reculas. Vaya explicación...

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M

#114 Cuál era el salario medio en el 2000 y cuál es el salario medio actual? A ver si el que ha mentido eres tú...

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Hipnos

#115 ¿Sabes lo que es la inflación?

Dentodas maneras el salario medio es eso donde si yo me como dos pollos y tú ninguno en media nos hemos comido un pollo cada uno. Me gusta mucho más el salario mediano, pero de ese no suelen sacar datos.

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