Overdose - Sobredosis: La próxima crisis financiera

#154 Es que eso de puramente liberal... Ni Corea del Norte, ni Rusia, ni Cuba ni China, entonces, han sido países comunistas.

El liberalismo no tiene porqué ser de la forma en la que tú lo planteas. No tan radical. Igual que todos esos países que has nombrado, aunque no sean o hayan sido plenamente comunistas, se acercan a él y pertenecen a diversas ramas dentro del comunismo.

#155 ¿Qué corea del norte no lo ha sido? Pero por dios si no deja entrar absolutamente nada en el país, si es el país mas hermético del mundo, el mejor ejemplo del comunismo, muerte, hambruna, ruina...

Claro que es imposible que muchos de ellos sean 100% comunistas porque es la ruina absoluta, tanto en la moralidad y la ética, como en la de la economía y la de la libertad, eso solo se puede seguir perpetuando a base de pistola sino, es imposible, por eso todos acaban dejando de serlo porque el individuo se acaba imponiendo a todas estas tiranías.

Mejor ejemplo imposible.

No, no tiene que serlo, pero si en lo mas importante que es la economía estamos supeditados a un sistema totalmente intervenido como lo es el financiero, por mas que quiera ser un país liberal tendrá que atenerse a las consecuencias de sus sistema bancario (uno de los ejes de la economía).

En todo hay grados de libertad o intervención, pero acuñar a Europa y muchos otros lados liberal, me da que no.

#156 cosa 1: Y no te niego que el ser humano, se acerque inexorablemente a ese fin, porque por avance el ser humano siempre busca la mayor libertad, porque es su esencia de hombre libre.

Pero ahora mismo la gran mayoría de países está todo o intervenido o privado pero con empresas que favorecen a los gobiernos y eso de liberal no tiene nada.

cosa 2: Al mas puro estilo, Corea del Norte, sin lugar a dudas y ahí sigue resistiendo, en la pobreza absoluta, matando a su pueblo de hambre, asesinándolo, pero resistiendo,

cosa 3: no he dicho que seas comunista, pero tranquilo que lo que evidencia que un país haya aguantado nada el comunismo no es mas que revivir que el comunismo son totalmente inviables, mira cuanto tardó la comuna de París en irse al garate, o la acampada del 15M (salvando a grandes rasgos las diferencias).

#158 Si, y me lo dices tu, una persona que no sabe ni que es un guardaespaldas...

:facepalm:

Venga dime cuales son las bases del comunismo y como se alcanza este, que me voy a reír.

#159 es la salida más mierdenta que han dado en la historia.

#160 A ver porque el fin del mismo es utópico, por eso es imposible que un país sea 100% comunista, porque se basa en un imposible, es imposible instaurar la dictadura del proletariado para luego acabar con ella y acabar con las clases, ni ha pasado nunca, ni pasará porque es simplemente imposible, como se ha demostrado SIEMPRE que se ha llevado a cabo.

Pero claro si ponemos un absurdo imposible jamás se cumplirán nuestras ideas, así yo también digo que es imposible llevar a cabo X cosa cuando es totalmente imposible que sea puesta.

Y lo de EEUU hace 100 años nadie podría negártelo, ahora si lo dices a alguien que sepa del tema se reirá bastante.

#161 ¿Si sabes tanto del comunismo (como sistema económico y social) deberías decir el porque no? No vaya a ser que digas que la gente ni sabe y tu tampoco por dios.

#162 Acabo de explicar porque es imposible la abolición de las clases porque ni un solo país del mundo después de la dictadura del proletariado lo ha hecho, porque seguir pensando que se puede (además de lo inmoral que es) es simplemente cuestión de fe.

Y por cierto yo no he negado que ciertos países hayan sido o tenido medidas o acciones liberales, pero decir que Europa si lo es, simplemente es un chiste.

¿Por cierto no te ibas del hilo y te dejabas de debatir? Joder si es que ni tu mismo te crees las cosas que dices, menudo veleta.

A seguir lloriqueando, todavía siguen expuestas todas las argumentaciones y ni una sola cosa rebatida, gracias por vuestro tiempo.

#163 si, y de esa forma podrías llevar la discusión hasta un bucle infinito donde jamás reconocieras que la has jodido. Tu problema es que al ser un fanático, eres incapaz de verlo, me temo.

#166 otro que no sabe leer. vuelve a intentarlo.

#165 Te sigo diciendo me puedes decir en que se basa el comunismo para afirmar que no tengo ni idea, simplemente por que me lo enseñes, (economía, sociedad...)

Vamos que el comunismo es una utopía (no porque no se lleve acabo porque a golpe de pistola hemos visto que si) está mas que claro, porque se basa en uno de los estúpidos mas grandes en el que creer que una élite de totalitarios que han impuesto una dictadura del proletariado vayan a denegar de este poder acabando con las clases, es simplemente un absurdo que solo un ignorante pude creer.

Pero así tenemos todas las oportunidades que queramos, como el comunismo verdadero nunca se ha llegado a cabo... normal, si yo baso mi ideología en una utopía tampoco se llega a realizar.

Ha habido miles de oportunidades, con el poder completo en sus manos, y ninguna lo ha llevado ha cabo, que curioso ¿cuantos años, muertos, arruinados queremos mas?

Si el poder corrompe el poder absoluto corrompe absolutamente.

#168 Lo dicho que no tienes ni idea de que es el comunismo, como la gran mayoría de cosas.

Pero así tenemos todas las oportunidades que queramos, como el liberalismo verdadero nunca se ha llegado a cabo... normal, si yo baso mi ideología en una utopía tampoco se llega a realizar.

PD: Abro palomitas

#169 Jojo esa es muy buena, habrás tardado mucho en pensarla.

No, el liberalismo como tal no se ha podido llevar a cabo porque todo está supeditado al sistema financiero, ¿pero los países que son liberales en mayor medida para ti son una utopía o se vive mal?

¿Esto es una utopía?

#170 La comuna de París que no se cuantos habitantes eran (pero bastantes pocos) no duró ni 2 semanas, la acampada del 11M (salvando muchísimo las distancias) pero en la base un sentimiento comunista de cooperación no ha durado ni 2 semanas y así todos los ejemplos que quieras poner con las comunas o sistemas comunistas que no sean mantenidos a golpe de pistola.

Mira si en una casa con 4 personas ya es complicado llevarlo a cabo (a no ser que cobren lo mismo, colaboren lo mismo y estén muy unidos) el de extrapolarlo a casos grandes (como pueden ser aldeas, pueblos o ciudades) ya es bastante mas complicado y bueno cuando lo extrapolas a grandes masas es todo un jolgorio.

Como que imposible ni idea, si ha habido cientos y cientos de sitios donde el comunismo a base de pistola se ha llevado a cabo (y se lleva actualmente), otra cosa es que se base en una utopía pero esto no es mas que el comunismo llevado a la práctica, no es que sea imposible es que lo que ha sido es lo que es el comunismo.

El anarcocapitalismo ¿inviable? Pues en Somalia no hacen mas que mejorar en gran parte de los indicadores sin gobierno. ¿Qué la libertad es injusta? ¿what? Las desigualdades siempre han existido y siempre existirán.

Tratar de hacer a los hombres iguales es símbolo de servidumbre, tratarlos como iguales es símbolo de libertad.

Hace 100 años en EEUU era uno de los conceptos con mayor libertad, en consumición de drogas, libertad individual, económica... hombre mucho mas que a partir del 20 hasta ahora...

#171 El comunismo es el que es. La teoría está ahí, y hasta que no se aplique al 100%, seguiré diciendo que ningún país en la Historia ha tenido implantando ese sistema. Al menos en su totalidad. Porque el maoísmo ha existido. El leninismo también. Y el estalinismo. Diferentes vertientes dentro del comunismo real.

La libertad es injusta cuando tú puedes optar a una educación de mayor nivel y calidad por el simple hecho de ser la hija de Belén Esteban. También es injusta cuando por circunstancias económicas no puedo optar al mismo hospital que tú para que me curen. Y es injusto también que en un hipotético estado anarcocapitalista un chaval de 13 años trabaje 12 horas para una multinacional sin que nadie lo impida. Joder si es injusta esa supuesta libertad de la que muchos no dispondrían

Libertad individual para algunos, ¿no? Liberalismo para los blancos, que los negros son inferiores. En Estados Unidos hace 100 años, digo.

#174 Hombre, a mí eso de ir imponiendo nuestra moral por ahí me toca mucho los cojones. Pero aceptar que un niño de 13 años trabaje 15 horas para una multinacional es otra Historia (sí, en mayúsculas). Ahí sí quiero imponer mi moral, pues me niego a aceptarlo. Igual que también soy un puto moralista cuando un hombre maltrata a su pareja y condeno ese hecho, por poner un ejemplo.

#176 Simplemente he comentado que la libertad individual en esa época existía pero para algunos sectores de la población. Tr1p4s me ha intentado hacer ver que Estados Unidos era libertad y más libertad, y yo le he recordado que no todos gozaban de esa libertad individual de la que habla. Sin más.

#172 Primero del comunismo no voy a perder mas tiempo hablando de una utopía que se impone a base de pistola y que obliga al individuo a acatarlo a la fuerza.

Estás totalmente equivocado en comparar comunismo y liberalismo como 2 extremos radicales, porque uno el comunismo es la imposición, el coartar libertades y la esclavitud echa ideología.

El liberalismo es el avance a la libertad pura, es el sistema que deja que cualquiera haga con su vida lo que mas le plazca, incluso en el liberalismo los grupos de sociedades que quieran formar sociedades marxistas tienen cabida sin depender de lo "privado", osea que intentar comprar la libertad como un extremo perdóname pero no hay nadie que se trague eso.

La libertad es un extremo, Supongo que Ghandi, Mandela, Luther King o personajes que han luchado por la libertad te parecerán extremistas según tu punto de vista.

#174 #175 En serio, a cada post demostráis vuestra absoluta ignorancia sobre el tema. Supongo que ni sabréis inglés o no os habréis parado a leer pero tomad tomad a ver si seguís riéndoos:

Somalia
Libre Mercado

Somalia no es el mejor ejemplo de un anarco capitalismo (porque de lo segundo hay muchas dudas) pero si de ver como de anarquía, después de años y años de dictadura socialista a un estado casi anárquico (en muchas zonas parece haber pequeños estados) la gran mayoría de indicadores no para de seguir creciendo.

El mayor problema y sin duda lo único por lo que se debe establecer un estado, es para detener a los grupos armados que actúan de piratas-ladrones con total impunidad.

#175 Si, yo nunca he negado que el comunismo sea el de sus bases, pero es que hasta el mayor comunista de todos no te podrá decir jamás en la vida que después de la dictadura del proletariado JAMÁS se haya podido llevar la siguiente fase, por lo tanto la utopía comunista se ha llevado a cabo en mútliples ocasiones con siempre el mismo resultado, y siempre que se intente pasará igual por lo tanto es cuestión de fe creer que alguna vez pase en un país con una población grande.

Primero, si te parece injusto que una persona que tenga mas dinero para tener mejores prestaciones acaba ahora mismo con el mundo porque en todos los lados pasa igual, y en una estado del bienestar a cada individuo nos quita como mínimo 1/3 de lo que generamos, por lo tanto con ese dinero podríamos obtener mejores prestaciones privadas en educación, sanidad y lo que quieras.

Y tranquilo ahora mismo no es que tengamos una educación de mayor nivel y cualidad (busca una universidad española entre las mejores 200 de Europa o nuestro nivel de educación) si no un sistema que es una auténtica basura donde todo el mundo está obligado a pagar esta basura.

Si te molesta que alguien pueda tener mejores prestaciones por el dinero que tiene, lo que te jode no es la libertad, si no la envidia.

Por cierto en el anarcocapitalismo no tiene porqué trabajar ningún niño en una fábrica, primero porque eso depende primeramente de la opción de los padres y si sus padres no quieren el no trabaja, segundo eso solo pasa en países subdesarrollados que para tener un nivel de vida bueno primero tienen que pasar por una fase de trabajo continúo, para atesorar ahorro y poder tener las prestaciones que tanto te molesta.

#178 Claro, pero es que solamente se ponen a trabajar en aquellos países que están arruinados por el socialismo (intervencionismo), solamente con el trabajo continúo para poder competir como han hecho todos los países subdesarrollados del mundo y no es razón sin ecuánime para que los niños trabajen, es mas yo para nada lo comparto.

La condición del trabajo infantil todos los países del mundo en cierta medida han tenido que pasar hasta llegar a un nivel de país desarrollado (pregunto a tus papis o abuelos a que edad se pusieron a trabajar, a no ser que sean de familia rica).

Si es anarcocapitalismo no habrá edad mínima por su puesto, la eligen o la filosofía de la empresa que les contrata o la persona que quiera trabajar (si es menor en potestad de sus padres), ¿el sueldo mínimo? el que quiera aceptar el trabajador, nunca nadie va a dejar un trabajo que tenga actualmente por otro que le de menos, por lo tanto siempre será un trabajo mejor al que se quiere ir y si hay muchas empresas con las que competir el salario siempre tenderá a subir, ni horario mínimo, por eso se llaman fábricas de sudor porque es un trabajo continúo durante mucho tiempo que es la única forma de competir que tienen y todo eso que tu dices todos los países que pasan por esta fase acaban poseyendo mejores niveles de vida.

Si, mira España creció y ganó pero no era tal porque era una burbuja inmobiliaria producida por el sector estatal y que si, ha habido mala praxis del sector privado, pero tu amado estado ha sido quien ha salvado a los malos...

Y el problema no está en que lo público exista, sino en que los administradores de lo público velan mas por lo privado.

Y redoble de tambor.... si no existe el poder público ¿quien salva al sector privado? Además que los administradores no velan por el sector privado si no por el suyo propio y si salvan al sector privado es porque se llevarán buena pasta, que es lo que pasa siempre que se le da poder al poder, que acaba corrompiéndose y creer que no pasará es ser un incrédulo.

Además que yo soy liberal a todos los efectos, pero me encantaría poder llegar a vivir en un país donde la separación del estado con la economía sea absoluta, con un estado de derecho y leyes que me protejan.