Pelosi - Taiwan

Fox-ES

#387 Lo mismo que con China. Si ser periodista del régimen es muy facilón en ambos lugares sino suicidio de doble balazo craneal y a otra cosa.

Y de nuevo. Una cosa es decir que ha pasado X y otra cosa es estimar con el ojete que luego pasan cosas como con la URSS y cuando se tienen las fuentes primarias hasta parecen hermanitas de la caridad.

Yo no niego que China haya abusado, ahora puedo criticar la metodología por lo cual las cifras se vuelven disparatadamente altas.

Todo Estado esta creado para oprimir, lo que limita la opresión es su fuerza ni más ni menos.

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Pitufooscuro

#391 que la URSS diga quea URSS es buena no es que sea algo muy fiable, teniendo en cuenta, las ganas que tienen las exrepublucas de volver a esta ....

Sobrea opresión china el propio Xi Jinping disfruto de primera mano la revolución cultural.

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Nirfel

#391 Que hagan purgas y se hayan cargado a un par de millones de habitantes no son cifras disparatadamente altas. Es un país con más de mil millones de habitantes.

Los desaparecidos del franquismo, según la Plataforma de Víctimas de Desapariciones Forzadas por el Franquismo, fueron 140 000 personas, entre víctimas de la Guerra Civil Española y de la posterior dictadura franquista.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_durante_el_franquismo

Si en España se cifran 140000 desaparecidos entre Guerra Civil y dictadura, un país con 30 veces la población de España es factible que se cuenten en millones.

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palote

Por lo visto los chinos estan metiendo un par de pepinasos para dejar claras las cositas no? Corregidme si me equivoco 😓

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Kaiserlau

Como me molo en r/place el mosaico que se le hizo al panda. La mejor bandera de china.

BrKnChaiN

#394 Están tirando misiles al agua y seguramente vayan sin carga explosiva, como las de la última crisis del estrecho hace 30 años. EEUU le vende tecnología militar avanzada a Taiwán y China solo protesta, no van a empezar una guerra porque un político (aunque sea de muy alto rango) visite Taiwán.

Esto es propaganda para vendersela a los nacionalistas Chinos y he intentar vender una imagen fuerte hacia otros países. EEUU mandó un mensaje con la visita y China tenía que mandar otro. El problema es que le ha vuelto a salir por la culata porque ahora todo Dios está hablando de Taiwán en todas las cadenas nacionales de muchos países en los términos que se está haciendo (conflicto regional/internacional, dos países, etc en vez de como un conflicto interno) y además los gobiernos lejos se recular, se han mantenido firmes (ejemplo: UK anunciando su visita a Taiwán)

Fox-ES

#392 Que los documentos secretos que confirman asesinatos selectivos de NKVD y la KGB lo digan igual sí que dice algo. Y no dice que es buena, dicen lo que hay y gente como Einstein llevaba repitiendo desde los 30. Se dijeron muchas mentiras sobre la URSS.

De la URSS sabemos la verdad porque se fue a la mierda como estado. Los estados no van a revelar nunca información que pueda afectar a su estabilidad.

#393 Disparatadas en el sentido de que podrían ser o no. Como mínimo dar un margen de error amplio al no disponer de fuentes primarias; es que la fuente que pusiste antes es muy cuestionable en el sentido de dar datos exactos que no niego que pueda ser de interés pero no sería riguroso decir que es. Ojo, que ya he mantenido que tuvo que haber buena cantidad de víctimas en el proceso revolucionario por las condiciones en las que se dio.

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Nirfel

#397

Como mínimo dar un margen de error amplio al no disponer de fuentes primarias; es que la fuente que pusiste antes es muy cuestionable en el sentido de dar datos exactos

Pero si la fuente que he puesto antes es un review con 4-5 estudios diferentes cifrando los datos desde 750.000 a 7.7 millones

:psyduck:

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Prava

#386 ¿Conflicto nuclear? ¿Pero qué te fumas?

El conflicto nuclear solo tiene sentido si es tu last resort (es decir, vas a morir igualmente, mueres matando), o si quien se va a chupar los nukes no tiene 2nd strike. Europa tiene 2nd strike en tema nuclear así que, ¿qué crees que consigues atacando nuclearmente a Europa? Pues lo mismo que vas a recibir tú, M.A.D.

Los nukes son de las pocas armas jamás diseñadas que literalmente salvan vidas.

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Kenderr

#391 Bueno, con la diferencia de que en EEUU la prensa ha sacado escándalos del Gobierno como puede ser el Watergate.

En China no pueden siquiera hablar de cosas como Tiananmen.

No vale el poner a todos igual, porque aunque ambos tengan mucha mierda, en el caso de libertad de expresión en USA hay bastante más que en China.

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Fox-ES

#400 Tienen una censura más refinada pero también es censura. Un presidente no es relevante en USA, es un señor que representa a otros señores que le han puesto el dinero. Intenta meter mierda a instituciones y no a personas ya verás como el acta patriótica te pega en los morros.

Al final un Estado grande necesita gran represión para existir, que USA lo compense porque tiene superestructura para crear una oposición controlada no la hace más libre. Yo ahora mismo no puedo viajar a ninguno de esos países por motivos políticos. XD

#398 Habré leído mal entonces. Le di un vistazo rápido a la metodología y tal e igual se me pasó.

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Kenderr

#401 no he dicho que no haya censura, digo que el nivel de una es considerablemente mayor que en el otro.

Lo que tu puedas o no hacer en cada uno de esos países no es representativo. Lo representativo es lo que pueden hacer sus ciudadanos y en EEUU tienes mucha más libertad para opinar y expresarse contra el aparato gubernamental que en China.

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RT_jOnaS
#399Prava:

Europa tiene 2nd strike en tema nuclear

wat? pero que 2nd strike? XD

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G
#390Pitufooscuro:

para que un analisis fuera medianamente efectivo tiene que haber instituciones separadas del propio partido gobernante.

Si eso es verdad, en España en el tema de acceso a la información hay fuerzas internas (archiveros) y externas (investigadores e historiadores) que luchan en favor de la transparencia pero poco pueden hacer si el Estado considera que puede peligrar su situación si sale a la luz.

En China también existirán estas fuerzas, no me cabe duda, China tampoco es un ente monolítico hay diversas facciones dentro peleando, pero seguramente estén mas limitados.

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khaxal

#368 Y sigue el ridículo, amigo. Europa, que tiene "nanai", según tú, posee más armas nucleares que China, si es lo que te preocupa. Que al final es un dato un tanto irrelevante viendo las guerras modernas.
Con lo de Alemania te terminas de coronar, una "solicitud de mil millones", lo que hay que leer. Y con comentarios como #403 demuestras que ni tienes idea, ni siquiera te molestas en maquillarlo. Hablas de guerra nuclear pero no entiendes la terminología común para tratar de respuesta nuclear.

Y por favor, ya van varios mensajes, y sigues sin especificar, dando vaguedades. ¿Cómo va China a proyectar sus fuerzas fuera del Mar de China, de forma que amenacen a Europa?, responde a esto anda.

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3 comentarios moderados
rusillo-

#391 ¿Estas diciendo que en Estados Unidos se elimina a los periodistas que no sean afines al gobierno y que no se permite un periodismo que se posicione críticamente comparándolo con el periodismo que pueda existir en China?.

Que viniendo de ti me lo creo que afirmes eso y te quedes tan agusto oye xD, ¿pero en serio pretendes decir que la situación de la prensa es igual en Estados Unidos que en China?.

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Pitufooscuro
#404Godofredo77:

Si eso es verdad, en España en el tema de acceso a la información hay fuerzas internas (archiveros) y externas (investigadores e historiadores) que luchan en favor de la transparencia pero poco pueden hacer si el Estado considera que puede peligrar su situación si sale a la luz.

Lamentablemente tienes razón, aunque espero que en un futuro la cosa cambie y haya mas libertad en ese aspecto.

#404Godofredo77:

En China también existirán estas fuerzas, no me cabe duda, China tampoco es un ente monolítico hay diversas facciones dentro peleando, pero seguramente estén mas limitados.

China no es corea del norte o turkmenistán, dentro de lo que hay es una dictaruda de las blandas como podria ser salvado las distancias paco en su fase terminal, si que hay varias facciones en china, aunque se le acusa a xi jinping de acaparar cada vez mas poder a si que no se como andará la cosa en ese aspecto.

GaN2

Hombre en el indice de libertar de prensa USA esta en el puesto 46 y China esta en el puesto 175, creo que algo de diferencia hay. Por comparar, España esta en el puerto 34. En el Freedom in the World USA estan en el puesto 61 con 82 puntos y China en el 184 con 9 puntos.

Que USA es un estercolero en muchos aspectos (y lo digo con conocimiento porque vivo aqui) pero comparar las libertares entre China y USA ya sea libertad de expresion, de prensa, etc. pues es cuanto menos ridiculo.

En hilos como estos echo de menos a @drakea...

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DalinarKholi

#389 Según parece se le coló a los de asuntos internos.

Fox-ES

#402 Una es un país desarrollado de primer nivel y el otro es uno en vías de desarrollo.

Y no lo digo por defender a China o atacar a USA aquí estoy siendo realista y atacó directamente al Estado como institución que en condiciones materiales similares tenderá a represión similar.

#409 ¿Gary Webb no existió? Si empezamos s creer en suicidios por dos balazos en la cabeza de gente que se ha quejado de que el gobierno quiere matarlos y arruinar su reputación apaga y vámonos.

La única diferencia es que USA es un país desarrollado y tienen que fingir mientras que China sigue en las cavernas (más cultura oriental) y poco menos te atan de los pulgares si atentas contra la jerarquía.

España tiene más libertad de expresión que los dos juntos por mucho que lloren los Voxeros y los Podemitas. Lo que tiene ser un Estado de medio pelo.

#411 Muy fiables esos índices. XD

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GaN2

#413 Si no te gustan los indices tengo otros:

  • El V-Dem Index de la universidad de Gothenburg.
  • El Worldwide Press Freedom Index de Reporteros sin Fronteras.
  • El Global Corruption Index de Suiza.
  • El World Index of Moral Freedom que es español.
  • El Human Freedom Index de Canada.

Si sera por indices... Ahora, que te parezcan todos poco fiables pues lo mismo es tu problema y no problema del indice.

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Fox-ES

#414 Hombre y seguro que si se ponen a dar índices Venezuela, China, Vietnam y Corea del Norte darán otros resultados.

El simple significado de libertad de prensa ya está muy politizado. Qué le echaré un ojo que seguro que hay datos interesantes pero el índice en si mismo no me dice nada.

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Kaiserlau

Aparte de crecimiento económico de las últimas décadas. A los chinos ahora mismo tampoco están para muchas alegrías, les ha explotado la burbuja inmobiliaria y hay un surtido de bilis a nivel de calle bastante hardtop. A eso le sumas que el coste de la vida en muchas ciudades se ha triplicado, jornadas laborales draconianas. Y hay una congelación bastante grande de producción arrastrada por el parón en seco de la construcción.

A si que las cosas pueden irse muy rápido al carajote, hasta para países muy lanzados en crecimiento.

Sin contar claro que para muchos chinos convencidos con su 'democracia', ahora no lo es tanto viendo sus ahorros evaporarse en corralitos varios xd

rusillo-

#413 Tu nunca lo dices para defender a China, pero casualmente siempre "defiendes" a China xD.

Tranquilo, que aquí nadie te va a silenciar por defender una dictadura genocida.

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GaN2

#415 Evidentemente ellos pueden tener sus propios indices y poner a otros paises donde quieran. Generalmente los indices suelen tener asociados una serie de criterios comparativos para poner a un pais en el puesto 1 o en el 200 y la posicion se calcula en relacion a la nota que se le da en distintos apartados, ademas del muestreo de respuestas que usan para el indice.

Por ejemplo, en el indice de Reporteros sin fronteras:

The report is partly based on a questionnaire[3] using seven general criteria: pluralism (measures the degree of representation of opinions in the media space), media independence, environment and self-censorship, legislative framework, transparency, infrastructure, and abuses. The questionnaire takes account of the legal framework for the media (including penalties for press offences, the existence of a state monopoly for certain kinds of media and how the media are regulated) and the level of independence of the public media. It also includes violations of the free flow of information on the Internet.

Violence against journalists, netizens, and media assistants, including abuses attributable to the state, armed militias, clandestine organisations or pressure groups, are monitored by RSF staff during the year and are also part of the final score. A smaller score on the report corresponds to greater freedom of the press as reported by the organisation. The questionnaire is sent to Reporters Without Borders's partner organisations: 18 freedom of expression non-governmental organisations located in five continents, its 150 correspondents around the world and journalists, researchers, jurists and human rights activists

Aqui lo explican bastante bien: https://rsf.org/en/index-methodologie-2022?year=2022&data_type=general. Y si te vas al V-Dem o similares igual, generalmente suelen ser indices de universidades en los que se cuidan bastante de tener un informe que respalde el indice.

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Fox-ES

#417 A llorar a maternidad.

Si no os gusta la realidad darle a la droga.

#418 Ya, ya dije que los criterios me gusta revisarlos porque hay cosas interesantes independientemente del índice.

Pero no necesito ningún índice para saber que un país desarrollado va en términos generales un sistema de censura más elaborado que uno en vías de desarrollo y esto ya lo he puesto al principio de la discusión. Qué discuta la validez de estos índices no quiere decir que no estemos de acuerdo en el punto.

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RT_jOnaS
#417rusillo-:

por defender una dictadura genocida

Vaya, ahora me entero que tenemos un Hitler ahora funcionando. De verdad, es para mirarlo lo de algunos.

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