Los "PIGS" tenemos mejor Sanidad que la mayoría de Europeos

B
#18Xetroz:

llevo más de un año con insomnio el cual cada vez que voy a quedarme dormido, me dan mioclonias que me despiertan en el momento sobresaltado y con taquicardia.

¿Y si te informas con información de expertos de primer orden basada en estudios revisados por pares en vez de meterte la primera mierda que se le ocurre al patético de cabecera de turno, que suele estar más desfasado que Manolo Escobar?

Los problemas de sueño no se resuelven tomándote 1 pastilla antes de dormir y haciendo lo mismo de siempre en todos los demás aspectos de tu vida. O arreglas lo que estás haciendo mal (dieta, ejercicio, luz solar y control del estrés) o no se soluciona.

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doogie780

#90

Es que antaño no era así. No había falta de personal porque las condiciones fuesen una mierda (o lo eran tanto que no tenían para el billete de avión, no sé) ni servicio pésimo allá donde vayas y de hecho las partidas presupuestarias destinadas a sanidad llevan aumentando desde finales de los 90.

Claro que no me importaría pagar de más antes que morirme, es una estupidez. Lo que no se puede hacer es destinar un % de PIB cada vez más alto y seguir con la misma calidad de servicio o peor que hace 10 años. Eso no se puede consentir.

Y sí, está muy bien el modelo asegurador, es el que usan en los seguros privados, pero entonces que me devuelvan lo que se destina a sanidad. Y obviamente nos convertiríamos en algo peor que USA. Imagínate a los politicuchos de nuestro país y sus puertas giratorias en las nuevas empresas de sanidad privadas... Sus pactos de precios, subcontratas e intermediarios, beneficios récord en época de muchos muertos...

Can't wait.

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-Shaydund-

#92

  • Antiguamente a los residentes no se les pagaba practicamente nada. Muchas veces no podían ni librar las guardias y no eran raras las jornadas de 32 horas.
  • Que no se aumente el % del PIB no tiene por qué ser indicador de mucho, quiero decir, si el PIB de España crece, también crecerá lo invertido en sanidad sin que tenga que cambiar el %. El problema es que en España parece que no cala la idea de que que todos trabajemos bastante al final acaba redundando en beneficios para todos.
  • Completamente de acuerdo en devolver el dinero de sanidad para que tú lo puedas poner en el seguro que consideres.
  • Sobre la sanidad... personalmente creo que es un servicio un tanto especial por el servicio tan delicado que se da. Mucho se critica el modelo americano pero es de donde viene casi toda la innovación actualmente (y eso que invierte mucho más que España en sanidad pública xD). En españa como no hay "lucro" en general se busca mucho mejorar el proceso. En EEUU como hay lucro se busca la innovación (que permite a la postre abaratar costes y mejorar seguridad).
  • Si dejasen a las aseguradoras competir libremente al final acabarían reduciendo precios o aumentando tratamientos...
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doogie780

#93

Te lo compraría si se vislumbrase esperanza en la sanidad de USA por ejemplo, pero si el argumento es "es que no me dejan ser todo lo liberal que quisiera" me sigue sin valer, porque como hemos podido comprobar, las farmacéuticas ya hacen lo que quieren, imagínate con menos obstáculos de por medio...

Quiero creer, pero no me lo creo aún.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20221114/multa-farmaceutica-precio-medicamento-78546757

https://www.eldiario.es/sociedad/farmaceuticas-subidas-de-precio-especulacion_1_1934129.html

MaTrIx

#90

Yo personalmente preferiría un modelo asegurador, que es según tu perfil de riesgo y no un perfil de impuestos que es peor cuanto más productivo eres en el país.

Valora, que pretendes un modelo que lo te cure un cáncer si no tienes para pagarlo o que como te salgan varias enfermedades crónicas, la aseguradora te diga GG. Como pasa ahora con muchas aseguradoras como tengas algo crónico.

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Drakea
#92doogie780:

Claro que no me importaría pagar de más antes que morirme, es una estupidez. Lo que no se puede hacer es destinar un % de PIB cada vez más alto y seguir con la misma calidad de servicio o peor que hace 10 años. Eso no se puede consentir.

Claro que se puede, y es fácil de entender cuando ves la pirámide demográfica de este país. Lo que se viene en Europa es una larga temporada donde se tendrá que seguir aumentando el presupuesto solo para mantener la calidad actual debido a que la población cada vez consumirá más recursos por cápita al envejecer y enfermar. En el contexto español donde los presupuestos están muy limitados por el techo de gasto y la deuda, eso tiene muy mal arreglo.

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Karch

#96 lo aue dices es cierto, como tambien que atajar la etapa de prevencion no da votos ni jugosas comisiones como inaugurar hospitales, ademas de el negocio que hay para privatizar la atencion primaria

Al igual que al mítico mantea de los incendios de apagan en invierno y solo tener dispositivos en verano

doogie780

#96

Sí sí, si estamos de acuerdo, si la cosa es que se me quiera vender que sigue siendo sostenible el asunto desde los medios/instituciones/CMs de turno. Y que ese mensaje encima cale en el ciudadano medio y llegue incluso a hacer que juzque a otros por comprarse iphone pero no pagar seguro (de donde viene todo este coloquio) pues me toca las pelotas un poco.

Pero sí, lo gordo viene en 2050, ya pueden meter 5 millones de inmigrantes de todos los estratos sociales HOY para que en 2050 tengan 30 palos y puedan amortiguar la hostia. Pero yo creo que para antes de 2030 España entra en bancarrota.

D

#95 valora cuánto pagas de impuestos, cuanto de eso va de hecho para sanidad, y cuánto estarías dispuesto a pagar por estar cubierto.

El fallo de los seguros en America es que pretenden que les cubra hasta cosas ridículas que aquí son impensables.
Intenta que el dentista y la óptica te entren por la SS y veríamos lo sostenible que se vuelve.

Al final si que es una cuestión de preferencias frente a cuánto queremos pagar. La SS funciona igual, solo que te obligan a pagar a todo el mundo, pero solo una minoría se pone enfermo de gravedad que requiera un tratamiento caro. Si todo el mundo pillase cancer, el estado se arruinaría igual.
Pues si todo el mundo pagase un seguro para estar cubierto, clsro que podrían tratar un cáncer de una minoría de pacientes.
Con la diferencia de que podrías priorizar que servicios te interesan

Sinso

#83 Nope.

Mis hijos están por ahí y en la SS solo tiene consultas pediátricas y urgencias gracias a un convenio que tiene SS-Muface (MUFACE paga las consultas).

Si por ejemplo se parte tibia y peroné y tras la operación el control.lo lleva el pediatra, y necesita una radiografía por lo que sea, no la pueden hacer en la SS, hay que ir al privado.

O estar por ahí, que te dé un chungo heavy de desmayarte pornun síncope, te llevan a urgencias y luego te pasan la factura.

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D

#100 corroboro. Yo me caí patinando, llamaron a la ambulancia del 112 y me llevaron al hospital general.

Me pasaron la factura de la radiografía y la atención. Como era un servicio que me podían dar en mi hospital concertado por MUFACE, pues no lo cubrían.

Pero para las consultas o tratamientos que no ofrecen en sus clínicas, si que te derivan a la ss y lo pagan

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Sinso

#101 Lo cojonudo es que te lleva alguien porque te encuentra inconsciente por ejemplo y te toca pagar xd

Espero que luego reclamaras y te devolvieran el importe de la factura.

-Shaydund-

#95

Hay que desmitificar un poco lo del cáncer eh?

Si el cáncer se ha pillado a tiempo el tratamiento no tiene por qué ser excesivamente caro.
Si el cáncer no se ha pillado a tiempo no te van a curar, van a alargar tu vida (a veces más y a veces menos años )...y posiblemente con unos últimos meses muy penosos.

Yo personalmente según el cáncer que tuviese seguramente renunciase a muchos tratamientos... el cabreo que se pillaría mi novia x'D

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Xetroz

#91 eing? XD

A ver hijo mío, que no me he metido ninguna pastillita y tranquilo que he leído y aplicado muchísimo sobre la higiene del sueño. Créeme que me ha dado tiempo en un año.

La parte neurológica de las mioclonias la dejamos para otro momento si eso. Si estoy esperando cita con el neurólogo será por algo.

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D4rk_FuRy

#72

Suscribo todo lo que expones, en especial la necesidad de hacer un análisis coste-beneficio de tratamientos tanto hospitalarios como farmacológicos...

#74

Que me corte de qué? Vives en Canadá o has vivido muchos años y sabes como funciona el sistema o estás hablando a bote pronto?

#75

Naturalmente la sanidad pública de media está mucho mejor preparada para los tratamientos, principalmente por lo que dice Shay unos posts más arriba. No obstante tampoco te pienses que un seguro te va a denegar tratamiento, o al menos yo conozco gente que se ha tratado con seguro... dicho esto yo he elegido sanidad pública por este motivo.

#83

Hasta donde yo sé, si eres de MUFACE y has elegido aseguradora, no te puedes tratar en centros de la seguridad social... y si lo haces, esta después le pasa la factura al seguro... sabes con certeza que esto no se cumple? Porque yo tengo entendido que es así...

1
B

#104 ok ok sorry xD

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Yamb

#103 Más que te lo pillen pronto o tarde, depende del tipo de cáncer y como respondas al tratamiento. Algunos de los tratamientos ni siquieran están cubiertos por la SS, imagínate el precio que tienen... por eso es tan difícil de sostener una "sanidad universal". Un simple tratamiento a un inmigrante residente en España desde hace pocos años supone el sólo ya un buen desequilibrio entre lo aportado a la SS en esos pocos años y el gasto que va suponer su tratamiento. Cuando eso lo multiplicas por miles... y para que no parezca xenófobo este comentario se puede cambiar por personas prejubiladas o con escasa vida laboral... a lo que voy es que cuanto más son los que aportan y menos los que gastan más fácil es poder recurrir a los tratamientos más caros. Si no, hay que recortar por algún lado, y ya han puesto algunos ejemplos (dentista, optometrista).
Y respecto a MUFACE, como comentan es una póliza para sanidad privada cubierta por dinero público pero no dependiente de la sanidad territorial transferida. Esto quiere decir que pruebas y tratamientos que un particular no tiene cubierto con una póliza normal (pej de ASISA) si lo tiene si es asegurado de ASISA pero del colectivo de MUFACE. Cualquier proceso cubierto por la SS esta cubierto en sanidad privada para MUFACE, y lo que no esta disponible en privado, se le cubre en hospital público. Hay algunas excepciones, porque de manera local una autonomia puede costear un tratamiento no cubierto por el SNS, con lo cual se da la paradoja de que un funcionario pej de Valencia no puede optar a un tratamiento que otro valenciano normal puede recibir. Y también puede pasar lo mismo en sentido contrario. Es decir un funcionario MUFACE de Valencia se rige por las competencias del SNS, no de la Generalitat.

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-Shaydund-

#107

Si es un T1N0M0... al final casi que va a dar igual lo que tengas que vas a "ganar" casi siempre xD
Puede que algún cerebral no, pero bueno xD

By the way, ya no es solamente que haya gente que aporte más o menos o nada ( y de que se esté inviertiendo la priámide poblacional, que no sólo va a aumentar el gasto en pensiones, sino en sanidad también xd), es que hay gente que aportando dinero se cuida una mierda y eso se lo paga el resto.

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Yamb

#108 Evidentemente cogerlo en un estadio temprano, y en aquellos tumores que son operables, pues te evita terapias adicionales. Pero cuando hablamos de tratamiento oncológico (no todo es operable, ej tumores hematológicos, recidivas) puedes meterte en terapias muy caras (sobre todo para los más agresivos) o que directamente no esta disponible para todos (protonterapia). Lo que dices al final también es muy cierto, no solo es que hay gente que no se cuida (pej que sigue fumando aun estando operado de un pulmón), otros que te llegan pasadísimos (pej que te llegan con un bulto enorme que te preguntas cómo no ha ido al médico antes?), es que algunos les estas tratando su cáncer y son incapaces de seguir las pautas de tratamiento (lo dejan a medias, o que abandonan el seguimiento), cuando es su propia salud lo que esta en juego.

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Ismelldrama

Me he reído.

Xetroz

#106 Gracias igualmente por tratar de ayudarme con lo que podias, te lo agradezco.

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B

#111 Na, sorry por la respuesta. Me leí solo el primer párrafo y fui de enterado porque hace par de meses vi esos vídeos y pensaba que era el típico problema de hábitos. Acabo de leerlo todo y nada que ver con lo que yo pensaba. Mea culpa.

-Shaydund-

#109

Nada que discutir 🤓

PD: a veces lo simplifico mucho (para que cale la idea fundamental), pero vamos que conozco bien el mundo sanitario (me dedico a él)

paxeco

si buena sanidad y tienes q esperar 1 año pa 1 puta prueba jaja cuentame mas

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