Podemos propone becarios cobren Salario Mínimo, comida y transporte

Super3

#120 Si no te gusta ese artículo del blog quizás este que es muy corto de un diario serio puede ser más esclarecedor. http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/6238133/11/14/Los-paises-sin-salario-minimo-tienen-sueldos-mas-altos-y-menor-tasa-de-paro.html

En Alemania se puede observar lo que ocurre cuando pones un salario mínimo a un país que no lo tenía.

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horiznt

#112 Ha visualizado conferencias del IJM por encima de sus posibilidades y se ha quedado trastocao

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horiznt

#123 He acertado no? lul

JoramRTR

#119 no quiero ser un capullo, pero como han dicho antes, esto no es lo tuyo no? Estamos hablando de que no se contrata a gente por el salario minimo, lo refuto y me hablas de despidos y blindar al trabajador... Que es? Que el DNI es mucho dinero, que si luego hay que echar al trabajador sale muy caro (ja!) o las dos?

#120 el artículo es basura, para argumentar en contra de SMI crea un strawman de que pasaría si se aumentase a 1500€... No creo que ni podemos haya pedido eso vamos.

Una cosa que añadir, Dinamarca no tiene salario mínimo interprofesional, cosa que me parecía rara a si que me he puesto a mirar un poco.

Is there a separate legislation relating to minimum wages in Denmark?
There is no legally stipulated minimum wage in Denmark. Pay rates for blue-collar and white-collar workers are set through collective bargaining agreements. More than 65 percent of Danish workers belong to a trade union, and the collective bargaining agreements negotiated by those unions effectively cover 80 to 90 percent of Danish workers. An agreement may set actual pay rates or minimum pay rates at the industry level. The wage rates set under collective agreements vary on the grounds of age (different wage rates for workers over or below the age of 18 years), experience (higher wage for more experienced workers), qualifications or performance and difficulty level of work. Though Denmark has no official minimum wage, the collective agreements often instate a de facto minimum for different types of workers, and are renegotiated ever two or three years.

Tldr: El salario mínimo INTERPROFESIONAL (palabra clave(, no existe, pero existe un salario mínimo para cada industria que se negocia con las empresas, a si que la diferencia práctica para mi es cero. Es el único país que he mirado, pero apuesto mi mano de las pajas a que más de los países mencionados en esa lista tienen salario mínimo por industria también.

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klarens

#121 El problema de quitar el SMI, es que tiene que venir acompañado de otras muchas políticas para generar ese entorno bueno para ello, pero como sabemos que España es un país con políticas de amiguetes, es imposible quitar el SMI sin que los empresarios se aprovechen de ello. Antes de pensar en quitar o criticar el SMI, quizas los defensores de quitarlo, deberian hacer campaña por cambiar los otros aspectos que permitan a España no necesitar el SMI.

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Link34

El SMI es el valor mínimo del tiempo y esfuerzo de una persona, pagar por debajo es esclavitud

Estoy de acuerdo en que no debería ser necesario el SMI, pero estamos en España y aquí hay caciques con la cara de hormigón armado diciendo que pagando el mínimo humano son incapaces de sacar un negocio

Super3

#125 No entiendo que más quieres que explique, hay trabajadores que no compensa pagarles el SMI, porque empiezan aprendiendo el oficio y no saben hacer nada. Tu cobras en base a lo productivo que eres y eso lo regula el mercado no el estado, si tienes un salario mínimo obligas a contratar o no. Y si esa persona no compensa contratarla entonces no aprenderá el oficio y nunca podrá cobrar más.

Te puse este artículo donde se muestra que los países sin SMI tienen menos paro y los sueldos son más altos. http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/6238133/11/14/Los-paises-sin-salario-minimo-tienen-sueldos-mas-altos-y-menor-tasa-de-paro.html

#126 Es cierto que España tiene muchas cosas que mejorar además del SMI, menos impuestos a las empresas(bueno en general), eliminar toda la burocracia para crear una empresa, etc y todas van en la misma dirección menos intervención del estado.

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Kaiserlau
#128Super3:

No entiendo que más quieres que explique, hay trabajadores que no compensa pagarles el SMI, porque empiezan aprendiendo el oficio y no saben hacer nada.

klarens

#128 Esos paises tambien tienen mayores ayudas sociales (excepto EEUU), mejor educación, y políticas de empleo y mercado que permiten que no haya SMI. Limitarse a quitar el SMI en España no serviria de nada mas que para que haya esclavos (sin comillas).

JoramRTR

#128 Pero pagar menos a la gente porque no conzca un oficio ya se hace... las cifras son ejemplos encontrados en internet, pero como si son inventadas. El salario medio mensual de un soldador son 1388€ brutos, si haces un contrato de aprendiz a alguien para formarle en el oficio, en vez de pagarle 1388€ brutos al mes se les paga el SMI que es la mitad, mas aun, la empresa que haga esto no pagara tasas empresariales para esa persona si tiene menos de 250 personas en plantilla, financiacion de parte de la formacion y si se le acaba haciendo un contrato fijo a esa persona luego habra una bonificacion de 1500€ (1800 si es mujer, because patriarcado) para la empresa. La empresa no esta para nada desprotejida, volvemos a lo que decia al principio, mas beneficio sin mas esfuerzo.

Y te repito lo de la fuente, al menos Dinamarca que es el unico que he mirado, no tiene salario minimo interprofesional pero cada profesion tiene un salario minimo negociado por sindicatos y empresas, diferencia efectiva 0.

M4v3rikj3j3

Esto lo llega a proponer Ciudadanos y la sensatada se autopajea un hilo de 20 paginas.

Cuando la medida te gusta, pero es de Podemos:

spoiler
B

#128 Tienes razón en lo de la burocracia

Soraghatsu

yo cuando estaba de becario, 1 mes después , me hicieron contrato (uno de mierda), para mandarme al cliente, en aquel momento tenia, unos 4 meses de experiencia, y, mi empresa en ese momento, dijo que tenia unos 6 años y medio de experiencia, y estuve bastante tiempo en ese cliente, la verdad, que en este país, lo que hay es mucho empresario caradura, pero bueno

Cryoned

La mayoría de las empresas no quieren que los becarios cobren porque "perjudican más que ayudan", sin embargo la mayoría de las empresas no quieren dejar de contratarlos y se rebelan montando pifostios cuando se pide que tengan salarios mínimos en vez de decir "bueno, no contrataremos más".

La gran mayoría de los becarios son un chollo para quien los contrata.

Usopp

Pero si cualquier chaval medio competente que sale de la universidad, en un mes domina lo básico del trabajo (No hablo de emergencias/urgencias/situaciones especiales...) , pero es que el 90% del trabajo es lo básico por regla general.
Me hace gracia eso de que molestan :)

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Soraghatsu

tienen que poner excusas para que el argumento no parezca que esta cojo, luego piensa #136 que luego quieren n becarios en sus puestos, no molestaran tanto no? xD

T

#109 Pero eso es lo que pasa cuando todo el dinero que entra es gracias al turismo y la especulacion de pisos...

wineMan

-

Misantropia

En España no tenemos una proporción de universitarios tan distinta a la de otros países del entorno. Lo distinto en términos cuantitativos es el ritmo de crecimiento, y sobre todo la proporción de puestos para titulados superiores.

https://politikon.es/2016/04/12/la-universidad-fabrica-de-sobrecualificados-2/

DavEsp

Con la escusa de formarte te tienen ahí haciendo el tonto. Lo único malo es que con esas medidas habrá mucha menos demanda por parte de las empresas.

B

#103 Como se "autoregula" una empresa, suponiendo que se desarrolla en un contexto de libre mercado, donde el estado no le pone unos minimos y/o maximos? Ya lo he leido unas cuantas veces y no capto que es eso de "autoregular".

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klarens

#142 no se autoregula ella sola, la regula el mercado. Al haber paro 0 hay mas oferta de empleo por lo que los trabajadores tienen poder de negociación con la empresa. Si una empresa paga mal o trata mal a sus trabajadores, se iran a otra empresa a currar.

PD: Cuando lo lees parece casi posible y todo que pase eso.

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B

Me parece una medida correcta, hay demasiada empresa que abusa del uso.

Pero vamos , con el PP en el poder esto es imposible.

B

#81 La realidad es otra.
Se alían y ponen salarios similares para que no se les joda el chiringuito por "ávaros".
¿O crees que durante la revolución industrial, en pleno anarcocapitalismo, los explotadores se comían los mocos ante empresas con sueldos mejores?

No hace falta que te vayas tan lejos en el tiempo. Vete a Bangladesh, paraíso de los explotadores de niños rancios como tu amiguito Amancio Ortega muuuy limitados por la mano invisible del capitalismo

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Misantropia

#145 Durante la Revolución Industrial el ser humano alcanzó unas cotas de bienestar inauditas. Si estamos mejor ahora no es gracias a la lucha obrera, es gracias al libre mercado (el poco que hay por culpa del socialismo).

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B

#146 Trabajo infantil, hacinamiento en barrios insalubres, nulas medidas de seguridad ante las nuevas máquinas,...
Si, todo maravilloso, hasta que llegó la lucha obrera y volvimos al taparabos.

La revolución industrial fue importante pero sin lucha obrera era una follada de culo a los derechos humanos

PaCoX

nadie contratará becarios entonces xd

PEPEPAKO

#84 El mercado se autoregula siempre y cuando nadie meta mano. En el momento que estableces regulaciones limitadoras, el mercado pierde bastante capacidad de autorregualación.

Y respecto a que igualen en salario a un becario o alumno en prácticas con un trabajador con experiencia, no se hasta que punto será bueno para los propios becarios. En trabajos como el mio (soldador) cuando sales de la FP de hacer probetas, no has visto una costura de verdad en la vida. Y a soldar se aprende soldando y en muchos casos no hay margen de error por lo que tener a alguien que no va a ser capaz de sacar tarea ya que no sabe y que encima te cuesta lo mismo un poco menos que cualquier trabajador cualificado no se hasta que punto puede ser contraproducente para los propios estudiantes.

#145 NO hace falta irse a Banglñadesh, vente a España a la época del ladrillo, cuando para encontrar un oficial de primera tenias que quitarselo a otra empresa y a los sueldos que cobraban. A pleno empleo suben los salarios si o si,

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B

#149
Los derechos humanos no pueden ir supeditados al balance económico de turno.
Y si por algo se caracteriza el capitalismo es por los altibajos.

En época de crisis el estado siempre ha de ser el colchón del obrero ya que el empresauriado de turno no va a reinvertir ni ha reinvertido nunca los beneficios,
Se los gasta en putas y menores

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