Pero es que basáis la suerte en "estadísticas de manos" saltándoos cosas muy importantes.
Yo no considero que exista la suerte en el poker, si sabes minimizar pérdidas y maximizar ganancias con un estilo de juego sólido, siempre tendrás ganancias. Ahora, que hay gente a la que le cuesta más tiempo ganar? o que no sabe como ganar? vale... pero hay gente que demuestra que se puede ganar más que perder (enfrentándose hasta al EV), por lo tanto no basa su juego en el factor suerte.
#91 Lo siento pero cualquier argumentación en este hilo que comience con "el otro dia tuve una mano", o en tu caso con un vídeo no puedo tomarlas en serio. El azar es un factor que va mucho más allá del reparto de cartas, y lo único que lo hace palidecer es una muestra grande de manos(por mucho que seas jugonacci con el gorro de Griffindor).
Ya solo centrandonos en la varianza entre expected value y ganancia real(la que podemos ver gracias al HM) y obviando todos los tipos de coolers o pollazos postflop podemos ver que a corto plazo puede ser devastadora, ya ni te digo en manos sueltas o un torneo random.
Ejemplo:
Como puedes ver aún asumiendo que Hero no es muy brillante y no pasa de evenplayer, recibe una diferencia de 25 buy-ins en menos de 50 sits. Eso es el dia a dia y sólo se combate jugando más, es lo que hay.
No me entiendas mal, tomando buenas decisiones y haciendo buenos movimientos es como se gana dinero faltaria más, pero pensar que estás por encima de la varianza por hacer dos buenos bluffs es bastante ingenuo. De hecho te recomiendo que no intentes tirar overpairs como el del video y menos online, no suele ser la mejor opción para ganar fichas.
La verdad esq la diferencia entre jugar live y online es abismal... esto de depender de un software hospedado en "vete a saber tu"... por ya no hablar la agresividad de los jugadores.
#92 bueno, en el video se muestra debilidad del que tiene la mano más fuerte, el bluff se lo ponen a huevo xD Eso también cuenta... yo cuando empiezo perdiendo me pongo bastante tight y la cago muchísimo, ahí no me estoy amparando a la suerte. Siempre te dicen que no entres en tilt, pero es dificil no caer si empiezas el día pegándotela 4 veces seguidas. Hay muchos más factores que el de la suerte. Quizás sí que influya a la hora de pinchar mucho o poco, pero se puede jugar contra ella.
Si únicamente influyese la suerte, no estarían los de siempre ganando más que perdiendo. Claro que tampoco es lo mismo jugar contra regulares, que jugar contra lo de siempre xD Al igual que tampoco vas a pinchar en torneos a menos que juegues tropecientos a la semana y teniendo una buena base.
Como dicen, es más una cuestión de azar que de suerte. La suerte sigue estando en el % bajo y hay que intentar aprovecharlo.
Yo por eso siempre diré que nunca voy a tener la paciencia que se necesita para jugar al poker, es un dolor de cabeza acojonante xD
Ufff, yo ya siempre lo pense y jamas pensare de otra forma en este aspecto. El otro dia volvia a jugar al poker en vivo (que es como comenze), jugando torneos, cash, etc...y solo puedo decir que el poker en vivo es un chiste, es asi, es PURA SUERTE, habia olvidado lo aburrido que puede llegar a ser, juegas a la hora tan pocas manos que es ridiculo y la varianza es enorme pk no puedes jugar muchas manos, eso todo el mundo lo tiene claro. Pero cuando has jugado de verdad muchas, muchas manos online te das cuenta lo que es el poker en vivo de verdad, ahi los fishes si que me ponen on tilt. Dios la potra que tienen algunos en vivo. A mi todos estos jugadores "pros" de vivo no me dicen mucha cosa, muchos o la mayoria han tenido mucha potra. Donde el juego se convierte en una verdadera habilidad es en el poker online, puedes luchar contra el factor suerte, ahi es donde los ganadores de verdad si que son BUENOS de verdad y no esos suertudos que ganan uno o dos torneos grandes de poker en vivo y ya son considerados de los mejores cuando no lo son ni de coña, solo que han tenido MUCHA SUERTE. Ridiculo es que se le de mucho mas merito a los jugadores de vivo que los de online, cuando los online son MUCHO mejores. Yo conozco o he visto gente que segun en que torneos han tenido la suerte de su vida, y no una vez, si no DOS o mas, les tendrian que poner a jugar 100000 mtts online, a ver que harian.
#96
Si nos basamos en que se tiene que apostar segun las odds que tengas en comparación con lo que te cueste igualar la apuesta, no era la situación idónea: Me valen 17 cartas de 47, o sea algo más de 1\3 de la baraja .. la situación correcta para ver era si me ubiera metido 1\3 del bote o un poco más, al meterme medio bote ver no era correcto si jugamos de libro .. pero eso, el bote no era tan tan grande, tenía fichas y quise ver a ver si se me completaba. No se me completó y me lo comí con papas .. Eso es lo que llamo suerte, que otra vez si se me completará.
#97 veo que no estas familiarizado con las pot odds, te recomiendo revisarlas . Segun to logica casi nunca nos daria para pagar.
#95 asi que tu llamas "saber" jugar al poker a tener a tu hold em manager de fondo y jugar 6 o muchisimas mas mesas a la vez como automatas basandote en pura estadistica y datos de los rivales, que sin dichos datos y si no tuvieses el holdem manager jugarias totalmente distinto?
aunque la varianza sea exagerada en vivo, el saber leer, bluffear y mayormente jugar contra tu rival y no contra sus cartas requiere mucho mas "saber" de poker que el online... tu problema es que sin el holdem y los % de que hace cada villano en cada situacion, llegas a poker live y eres tu el fish porque estas acostumbrado a no fijarte en el juego de cada rival ya que tienes un programa que lo hace por ti.
#100 La mayor funcion del HM es agilizar el multitableo, si estas en una mesa solo dudo que te haga falta. No pienses que somos unos automatas que miran numeritos y clickean botones, algunas manos se analizan y mucho, pero a gran velocidad.
Lo que tienes que tener claro es que un ganador online lo es en vivo y un regular del casino normalmente hace el ridiculo en inet. Un ejemplo claro son Vanessa Selbst y Barry Greestein:
En el stream de EPT, mientras que la primera analizo rangos y lineas de accion en ATx, con todas las variables posibles durante 5 min, Greenstein llego y dijo“pues yo...si tengo un as pago“. Todo un mastermind.
Y que sepas que respeto muchisimo a Barry and Co., pero tu me diras quien tiene mas conocimientos y juega mejor al poker, la mayoria de live pros no pasarian de nl25.
#100 Como ya te ha dicho Denz1l, la única diferencia es que el HM te permite multitablear de una forma mucho más simple, ya que el trabajo de observación lo hace por tí. Cuando juegas una sola mesa en presencial, lo más lógico es que seas capaz de hacer ese trabajo solo, sino, ni vales para presencial, ni para online. Aun así, viendo el aparente desprecio que sientes hacia los online players, te invito a ponerte a darle duro y a hacerte rico en un mes, ya que simplemente es ser un autómata que se basa en la estadística.
#100 En vivo el nivel es mucho mas bajo, y muchos ganadores de ahi en online en segun que niveles serian claros perdedores. Lo que tiene el vivo es la gran varianza, que es muy importante, en cambio en online tu puedes jugar y jugar para que no sea importante al largo plazo. Y como te dicen, el HM te permite multitablear, en vivo no hace falta, juegas en una sola mesa, es bastante mas facil en vivo, seguir y observar una sola mesa es bastante facil.
El que sea muxo mas facil observar, tambien lo usan los villanos contra ti...ahi es cuando se ve quien es bueno analizando rangos de rivales, leyendo sin ser leido y bluffear cuando sabes que el rival no va con una mano demasiado fuerte.
Vivo y online son dos tipos de poker distintos y aunque respeto ambos y los he jugado, me quedo con el live aunque sea mas dependiente del azar.
#104 La varianza es enorme, entonces dependes mucho de la suerte. Yo en vivo ahora, despues de estar acostumbrado de jugar bastante online me duermo en vivo, en vez de jugar 1000 manos a la hora, juegas 20-30 manos en vivo a la hora y cansa la verdad. Yo almenos cuando veo videos de estos jugadores pros de vivo veo que hacen errores graves que cualquier jugador decente en el online no lo haria.
#105 yo lo veo totalmente al reves, online todo va demasiado rápido, es muy dificil bluffear, te lo ven fácil... en cambio en vivo todo es mucho mejor, mas relajado, mas pokeril
#106 a ver, en ese aspecto tienes razon, cuando estas haciendo un farol en vivo es mucho mas divertido, como sufres en esos momentos, en online es mucho mas rapido en ese aspecto y es distinto, pero a lo q me refieria del vivo es por ejemplo eso: juegas 20 manos a la hora, y facilmente vas a recibir muchas veces mierda en esas 20 manos, luego, despues de mucho tiempo pillas algo decente y pum badbeat de un fish, y asi puede durar mucho tiempo, la varianza es enorme y puedes estar un buen rato sin jugar, es normal que en vivo hayan tantos fishes, es que alguna mano tienes que jugar en las pocas que juegas a la hora.
#107 hombre, 20 manos en 1 hora... bf, eso es 1 mano cada 3 minutos, no creo que se ajuste a las timbas con los colegas, ya que siendo agresivos postflop se suele terminar la mano, aun asi es mas divertido, te hace jugar mas loose
#108 Pues manos o menos se juegan esas manos en un casino a la hora. Jugar timbas es distinto que ir al casino a jugar a cash, cuando vas al casino a jugar cash no vas para divertirte, si no para ganar lo maximo posible y a mi que la varianza sea tan enorme en vivo no me parece para nada divertido...
el lunes me voy para ucrania y habia pensado ir a algun casino de Lviv/Kiev
algun consejo? como cuanto pensais que debe ser el minimo buy-in? creeis q si voy a sentarme en cash me topare con 8 sharks? de cuanto suelen ser las ciegas en los casinos?
#112 wat? si te sientas con 200€ en una mesa de NL200 estamos hablando de 100bbs. Jugar con ese stack no es jugar shortstack precisamente xD
coño, tenia en la mente $5/$10, vale, asi si, de todas formas al no haber clase media alli igual el casino es solo para ricos y me tengo que zampar un NL1k xD
#115 Lo tienes muy facil te sientas en la mesa con 200 leuros te fijas toda la ronda en los que hay sentados, si ves al pardillo te quedas, si no lo ves levantate que el pardillo eres tu xD
pd. el casino, por norma general, suele ser para gente adinerda
Pues en ese tiempo jugarías 78.000 sunday million. Creo que son 215$ lo que serían un total de 16.770.000 dólares a desenvolsar.
Con ganarlo 16 veces mas o menos de 78.000 ya estaría.
