Polémica en Francia: Juana de Arco mestiza

Ninja-Killer

#148 Ya dijo en un post páginas atrás que para él le pega y se parece más una Juana de Arco como la de la noticia que rubia con ojos azules xD

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allmy

#151 Tenemos pinturas de contemporáneos de Juana de Arco:

https://es.wikipedia.org/wiki/Juana_de_Arco

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Ninja-Killer

#152 Eso díselo a #101 que no concibe que en el siglo XV hubiera en Francia chicas rubias y con ojos azules. A él le pega más que la gente de esa época en esa zona era café con leche

Don_Verde

#150 Entonces, ¿no te gusta la libertad creativa en obras de ficción? ¿Tenemos que empezar a restringir la libertad de creación en función a las capacidades de la gente de distinguir ficción de realidad?

El problema no es hacer obras de ficción e intentar pasarlas por históricas, eso ha ocurrido desde que el hombre comenzó a narrar acontecimientos por escrito, sino tener una sociedad infantilizada sin pensamiento crítico y que meramente es una masa de borregos dejándose guiar por quien mejor sepa atraer a las ovejas. Y si, me vale el ejemplo de la manipulación histórica en Catalunya perfectamente, los medios están al alcance de cualquiera para estudiar el acontecimiento histórico que se desee y, en general, con bastantes perspectivas de historiadores distintos. Pero bueno, que la realidad no te estropee un buen titular, ¿no?. Que más da lo real o irreal que sea, si da beneficios.

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allmy
#154Don_Verde:

Entonces, ¿no te gusta la libertad creativa en obras de ficción? ¿Tenemos que empezar a restringir la libertad de creación en función a las capacidades de la gente de distinguir ficción de realidad?

No. Lo que tenemos que hacer es reírnos y poner en evidencia a quien intente deformar la realidad con intención de cambiar la historia.

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derek-

Que mas da si al final la prenden fuego. El kkk esta de acuerdo.

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Word-isBond

Incapaz de dislumbrar cómo una historia de ficción puede influenciar en una historia real.
Cómo se nota que se duerme en clases de historia en la uni el cabrón, normal, no le hablará ni el tato.

Don_Verde

#155 Efectivamente. Y si me aparece un estudio de un historiador afirmando que Julio Cesar era negro me partiré la caja gustoso. Si me aperece en una serie, obviamente se que es ficción y seguiré viendo la serie si me gusta...y si no, pues no. A mi que Rollón el Caminante sea hermano de Ragnar en la serie Vikings me parece un recurso artístico muy bien cogido para hacer su producto más interesante y poder ayudar a hacer un guión con mas gancho para el público. Si alguien considera que meter a un Julio Cesar negro es tan buen recurso para atraer al público...pues será su decisión creativa, como cualquier otra.

ErChuache

#156 Me imagino el final.

Juana en la pira a punto de arder cual cerilla
-¡Arderás en el infierno por tus herejías, bruja!.- grita un obispo en enrage.

  • ¡Es porque soy negra, ¿verdad?!
  • ¿Ein?
  • Yo! Motherfocka racists!
2
Ulmo

#148 y #151 Pues así a bote pronto tan representativo como los rubios españoles, sin entrar a valorar los ojos azules.

Pero bueno, la de #143 no me habéis comentado como de egipcia os parece.

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Ninja-Killer

#160 Primero, ese mapa supongo que es de ahora. Segundo, ¿en qué se basa ese mapa? Por parece que cuente los que son rubio platino, pues yo tengo el pelo castaño muuuy clarito, así que supongo que no entraré en el porcentaje ese de 'light hair'.

Respecto a lo de la actriz, no, no se acerca al estereotipo que tenemos de egipcia, ¿y? Por cierto, sabes que Ramsés II era pelirrojo?

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derek-

don pelayu

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granaino127

#124 Tío... no es una cuestión histórica.... cualquiera sabe qué Stalin era blanco, Aquiles blanco o Mohammed Ali negro.

No estamos hablando de meter un dato histórico como una fecha o el número de pie, o que el actor sea diestro y el personaje histórico zurdo (que esto último ya me parecería para criticar)....

Es un detalle que es muy obvio que desentona y no tiene ningún sentido salvo que está elegido así de forma premeditada para causar controversia, un mensaje político o la mierda que queráis suponer.
Lo de la BBC me ha hecho flipar la verdad.

Es como si en una peli donde sale Mohamed Ali sale Jackie Chan interpretándolo o un ario random.... como es ficción pues ale, no hay pega ¿no? XD

#164 más molaría un Hitler chino-negro

Bashpan

Un rodrigo diaz de vivar negro estaría de puta madre también.

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Soy_ZdRaVo

Y por que cuando representamos a los mediavales no lo hacemos con actores desnutridos con problemas de salud y demás?

Me parece flipante que sean representados por gente sana, no es realista

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Lexor

#165 y por que la mayoria de lideres historicos han sido hombres cuando sabemos perfectamente que las mujeres son igualmente validas?
Exijo que se imponga una igualdad efectiva de genero y ante la incertidumbre proviniente del pasado que se cambien personalidades historicas al genero femenino para poder implementar una igualdad efectiva

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Tael

Menos mal que esta MV llena de historiadores de los buenos buenos que me han hecho la verdad, casi le hago caso a una de las mejores especialistas vivas en historia de Roma y me acabo tragando el cuento del NWO:

https://www.theguardian.com/uk-news/2017/aug/06/mary-beard-twitter-abuse-roman-britain-ethnic-diversity

Para los fans de la historia lavada con Ariel para que quede bien blanca, el romano morenito que tanto os molesta es este:

https://es.wikipedia.org/wiki/Quinto_Lolio_Urbico

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Don_Verde

#165 A mi siempre me ha resultado poco inmersivo y fuera del contexto histórico ver a esos actores de dentadura impecable y blanquísima en según que obra basada en según que periodo histórico. Supongo que para evitar que la gente pueda creer que existían dentistas tan buenos en el medievo como en la actualidad le deberían de sacar un par de dientes a cada actor que decida interpretar a algún personaje histórico. No todos estamos conformes con esa manipulación del lobby de los odontólogos.

Ulmo
#161Ninja-Killer:

Primero, ese mapa supongo que es de ahora.

Claro que es de ahora, pero vamos, no creo que la Francia del siglo XV estuviera llena de elfos.

#161Ninja-Killer:

Respecto a lo de la actriz, no, no se acerca al estereotipo que tenemos de egipcia, ¿y?

Pues que cuando nos ha interesado bien que hemos occidentalizado a los africanos y no ha pasado absolutamente nada. Puedo seguir con las películas en las que aparece el "tunecino" Aníbal pero no creo que haga falta que te cuelgue imágenes para que te imagines que los actores elegidos tenían de tunecinos lo que yo de mandarín.

derek-

#167 Que si, que eran todos negros y cantaban rap.
Seguro que es tan veraz como todos los historiadores Britanicos hablando sobre España.

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Tael

#170

Veamoslo por el lado bueno, al menos no la has desautorizado por ser mujer, solo por ser inglesa. Que por cierto se te nota puesto en historiografia hispanista.

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Spikgel

No me gustan los revisinionismos sin sentido y "Juanita" tenía piel morena como buena campesina y claro, muchos de los que combatieron con ella la vieron desnuda (no, no se la zumbaron, de hecho era mujer y murió virgen), y tenía la piel morena por vivir/trabajar en el campo y el pelo/ojos morenos.

Ninja-Killer

A ver, creo que estáis enfocando mal el asunto. Me explico.

El debate que estáis teniendo sobre si es ficción, no es ficción, etc.. me parece estéril y es quedarse en la superficie. Eso son detalles que se pueden pasar por alto, ya que importa más bien poco. En una peli por ejemplo, que salga Jesús o Moisés representado por actores blancos no es relevante. Tampoco que hagan una serie con Aquiles negro. NO son documentales que busquen la rigurosidad histórica.

El problema es que desde hace algunos años, estas cosas siempre van en la misma dirección:

  • Se cambian personajes históricos blancos por otros de color, pero no al revés. No veremos a héroes negros o chinos representados por un blanco.
  • Se critica cuando en una obra solo aparecen personajes blancos, pero no si solo aparecen negros, chinos o latinos. (ejemplo reciente: Kingdom Come Deliverance)
  • Se dice que Europa 'necesita' multiculturalismo, pero no así el resto del mundo
  • Se promulga que el racismo solo existe de blancos hacia el resto, cuando se sabe que no
  • Etc

Recuerdo el pollo que le montaron a un chaval en una universidad porque llevaba rastas y una negra le increpó diciendo algo así como que se estaba apropiando de su cultura ¿?
Hay muchos, muchísimos ejemplos del estilo que podéis buscar

En definitiva, esto de Juana de Arco como hecho aislado no pasaría de anécdota. Lo malo es que como digo, estas cosas solo pasan en una dirección. Si se hiciera usualmente el cambiar personajes de una raza a otra no pasaría nada. Pero solo ocurre si el personaje es blanco, sino ni se te ocurra cambiarlo o se levantará una polémica mundial.

Yo creo que se debe a una especie de complejo que tiene occidente, como si nosotros debiéramos pagar por la esclavitud en USA, el colonialismo y el nazismo. Algo así como "para compensar" :psyduck:
Debemos ceder ante todo esto para no ser tachados de 'racistas'. Ahora todo tiene que tener su dosis de multiculturalismo para no ser tildado de racista. Pues yo me niego, no le debo nada a nadie. Y aquí o follamos todos o la puta al río

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M

El tema es, ha sido la vencedora por sus aptitudes o por su color de piel?

varuk

En una representación de mi colegio pusieron una vez a alumnos a representar animales. ¡A la hoguera, están cambiando la historia. Deberían haber puesto animales de verdad!

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Tael

#173

¿Puedes decirme algún ejemplo de personaje histórico que la historiografía haya cambiado de color para hacerlo "culturalmente diverso"?

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Ninja-Killer

#176 Estoy hablando de la industria del entretenimiento, no de la historiografía. Los SJW todavía no han llegado ahí.. de momento

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Tael

#177

#173Ninja-Killer:

El debate que estáis teniendo sobre si es ficción, no es ficción, etc.. me parece estéril y es quedarse en la superficie. Eso son detalles que se pueden pasar por alto, ya que importa más bien poco. En una peli por ejemplo, que salga Jesús o Moisés representado por actores blancos no es relevante. Tampoco que hagan una serie con Aquiles negro. NO son documentales que busquen la rigurosidad histórica.

#177Ninja-Killer:

Estoy hablando de la industria del entretenimiento, no de la historiografía. Los SJW todavía no han llegado ahí.. de momento

Pues aclarate porque estás diciendo que no importa que haya cambios en la ficción y acto seguido te quejas de eso mismo.

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B

#164 y Einstein y Jesucristo

Seguro que a Hitler no le ponen negro

Alkhan

La chica es de padre benines y madre polaca, pero nacida en Francia y por lo tanto francesa

Juana de arco era francesa

Cerrando el hilo.

PD y esto es al caso casi lo mismo:

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