¿Por qué no queréis liberalismo?

Fox-ES #331 May '19

#330 Contextualiza lo que digo y a quien porque prácticamente decimos lo mismo.

Sí, considero que se puede comparar el PIB per Capita chino y el de USA y que de momento USA supera a China en ese campo (aunque ajustando el valor de las divisas en vez de usar el mágico dólar la cosa no es tan exagerada). También puedes comparar zonas concretas dedicadas a un mismo sector.

En la isla principal de Japón no hubo tantos bombardeos. Todos sus núcleos industriales a excepción de Nagasaki quedaron casi intactos.

India tiene casi la misma población que China y no da despegado como esta a pesar de la ayuda británica y francesa.

De todos modos, estoy en contra de la dictadura del Partido y de la propiedad privada del Estado sobre los medios de producción.
El Estado debe de ser compuesto por la base obrera y los medios de producción realmente públicos.
Al final la dictadura del partido mantiene la desligación entre Estado y pueblo por eso no me importaría que los liberales adoptasen una democracia rousseauniana pura, que inevitablemente sería manejada por los grupos sindicales y daría pie al comunismo.
Al final reformar China (cuyo sindicato pasa de entrar en el FSM, o ponen pegas para que entre) es a veces casi tanta lata como revolucionarse en Europa. Y no me disgusta la teoría china, simplemente es muy muy muy lenta.

2 respuestas

Drakea #332 May '19 Flippy's Son

#331

#331Fox-ES:
En la isla principal de Japón no hubo tantos bombardeos. Todos sus núcleos industriales a excepción de Nagasaki quedaron casi intactos.

¿Ah sí? Asumía lo contrario, ya que hicieron un montón de incursiones aéreas sobre Tokyo cortando la producción industrial de la ciudad a la mitad o algo así si no recuerdo mal. Mi conocimiento siempre fue que al margen de las bombas nucleares, la mayor destrucción la provocaron bombardeos incendiarios a multitud de ciudades importantes, destruyendo una gran cantidad de industria.

#331Fox-ES:
India tiene casi la misma población que China y no da despegado como esta a pesar de la ayuda británica y francesa.

Ya, eso es cierto, de India no tengo ni puta idea si te soy sincero, sé que las predicciones la ponían de primera superpotencia para 2020, pero parece ser que no va a llegar.xd
En todo caso, en varios años ha tenido un crecimiento mayor que China, me imagino que no recibe tanto interés porque su modelo es más convencional y no hay tanto interés político en ensalzarlo/desacreditarlo, pero allí esta.

#331Fox-ES:
De todos modos, estoy en contra de la dictadura del Partido y de la propiedad privada del Estado sobre los medios de producción.
El Estado debe de ser compuesto por la base obrera y los medios de producción realmente públicos.
Al final la dictadura del partido mantiene la desligación entre Estado y pueblo por eso no me importaría que los liberales adoptasen una democracia rousseauniana pura, que inevitablemente sería manejada por los grupos sindicales y daría pie al comunismo.
Al final reformar China (cuyo sindicato pasa de entrar en el FSM, o ponen pegas para que entre) es a veces casi tanta lata como revolucionarse en Europa. Y no me disgusta la teoría china, simplemente es muy muy muy lenta.

Sí, a mí también me parece que la lucha obrera tendría que ser llevada desde las bases sindicales en lugar de un Estado socialista centralizado, pero puestos en este caso concreto, ¿de una dictadura del partido, la China actual, de verdad ves alguna manera pacífica de transferir el poder, o una parte de él, de vuelta al pueblo?
A mi modo de ver el poder solo fluye en un único sentido, hacia la acumulación, y conforme más fluye más difícil se hace el invertir el sentido, hasta el punto donde solo es posible con fuerza. Por eso al entregarle el mayor poder de todos, el económico, al Estado, que se acabe en dictaduras de Partido o repúblicas bananeras me parece prácticamente una inevitabilidad.
Aunque claro que la economía de China ahora es más un sistema mixto raro y tienen una clase media creciente por lo que no es algo tan sencillo de decir.

Volantazos #333 May '19

La gente no quiere liberalismo por que piensan que la privatizacion es satanas, todo el mundo sabe que la burocracia y las empresas/entidades publicas son eficientes y baratas xDDDDDDDDD. /ironia_off

Con politicas liberales saliamos de la crisis, del paro altisimo que tenemos y nos sobra para alzarnos como potencia.

Kenzai #334 May '19

#329 España era muy pobre, salió de una guerra civil que hundió el país y durante los siguientes años la política económica del franquismo fue un desastre absoluto. De acuerdo, no era tan pobre como la China maoista, pero lo importante es su pobreza relativa a los países ricos. Las ventajas del atraso se dan igual.

Japón sí que estaba en la miseria, de hecho, para evitar las condiciones de cada década, es normal comparar el crecimiento de países pobres en décadas diferentes. Japón tenía en 1960 la misma renta que China en 1993 después de las nuevas reformas de Deng Xiaoping por ejemplo. Cuando se hace la comparación se encuentra que China ha crecido un poco más lento que el resto de países asiáticos(Japón, Taiwán, Corea y Singapur). Ahora es el turno de la India que está creciendo muy rápidamente.

Hace unas décadas se hablaba mucho de Japón, se decía que se iba a comer el mundo, que no podriamos competir con ellos, sus empresas de tecnología se lo están comiendo todo, y bla bla. Al final, obviamente, todo quedó en nada. Japón es ahora un país rico con un buen nivel de bienestar, pero está lejos de comerse el mundo, su crecimiento desaceleró cuando las ventajas del atraso se acabaron. No digo que Japón y China sean totalmente comparables, primero porque China es enorme con una población de 1400 millones de habitantes, está claro que China sí que está destinada a jugar un papel en el mundo muy importante, y segundo porque el sistema japonés es mucho más eficiente y China difícilmente llegará jamás a los niveles de bienestar japonés a no ser que cambien muchas cosas, empezando por echar al partido comunista, y no tiene pinta.

1 respuesta

Ulmo #335 May '19

#286 La cuestión es que por muy poca influencia que tenga la ciudadanía al menos el sistema electoral te permite tener alguna.

¿Que capacidad de decisión tendrás cuando formes parte del país Google en donde está empresa haya comprado hasta el suelo que pisas? Tú podrás ser libre largándote al mitad del desierto, pero ellos tendrán potestad absoluta en su suelo privatizado.

Se crearían inevitablemente empresas estado.

Fox-ES #336 May '19

#334 China tiene zonas de población similar a Japón en la que el PIB per cápita creció más rápido. En crecimiento de PIB tuvo el mayor de la historia.

Precisamente el partido comunista garantiza un proyecto largoplacista. De momento están cumpliendo con creces sus objetivos en todos los ámbitos y son el país del mundo con diferencia abismal que genera más clase media.

Y Japón nunca se creyó que fuera a comerse el mundo. Siempre vivió de la deuda y la inversión extranjera. La deuda China es de particulares con bancos del Estado.

eressea #337 May '19

#325Kenzai:
En ese gráfico se ve el crecimiento grande después de las reformas de Deng Xiaping. El periodo de Mao fue un desastre, tanto el gran salto adelante como la revolución cultural.

No, en ese grafico se ve practicamente la misma pendiente desde principios de los 50. Como dije, exceptuando el gran salto adelante que es el unico estornudo en la grafica, cosa obvia y esperable porque... vaya meada fuera del tiesto. Pero antes de eso, son casi 30 años antes de las reformas de Xiaoping, donde el crecimiento del PIB per capita anual ya era igual o incluso superior. En 1952 la pendiente era superior incluso a la actual.

Por si no habia quedado claro, repito que la conclusion que intentaba ilustrar es: usar el pib global o per capita para analizar cualquier cosa en un país es un chiste. Si el país es una puta mierda pinchada en un palo pero vive Amancio Ortega en él, el PIB global y per cápita seguirá siendo muy alto. Es un estadístico que no vale absolutamente para nada, aparte de para medir la calidad de vida de las veinte personas que más tienen en un país cualquiera.

#331Fox-ES:
En la isla principal de Japón no hubo tantos bombardeos. Todos sus núcleos industriales a excepción de Nagasaki quedaron casi intactos.

Se escogió Hiroshima como primera prueba de la bomba porque las veintitantas ciudades de mayor población en Japón ya estaban reducidas a cenizas exceptuando Tokyo y Kyoto y se quería probar la efectividad sobre la población civil en una ciudad lo más intacta posible. Por interés del país invasor, Tokyo se quería respetar para poder asumir una gobernabilidad de la nación y Kyoto por ser la sede del palacio imperial. Si EEUU hubiese matado al emperador, el pueblo japonés no lo habría perdonado. Lo bombardeos sistematicos de la población civil y los crimenes contra la humanidad cometidos por los yuesei no salen en las películas que nos llegan a españa.

Una lista de las 67 ciudades bombardeadas en Japón:
http://www.ditext.com/japan/napalm.html

McNamara's comment on the bombing was this: LeMay said that "If we'd lost the war, we'd all have been prosecuted as war criminals." "And I think he's right," says McNamara.

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