#86 Koroshi tampoco se salva, no te preocupes xD
La practica totalidad de marcas fabrican en china/india/pongaquielpaisdemierdadesueleccion
Si esto pasa en Inditex, entonces en primark que te vale la camiseta 3e... Luego los progres haciendo cola para comprar barato.
#91 Sin ni siquiera saber el origen de las telas, es imposible creer que estas haciendolo bien ni aunque le pagues a la modista del barrio para que te haga la ropa.
#17D10X:yo iria mas a una responsabilidad individual q otra cosa.
La responsabilidad individual no existe. Esto sólo se arregla con medidas estructurales, es decir, metiendo multas tremendas y con condenas de cárcel.
#17D10X:Si nadie comprase en Zara o H&M, no pasarian estas cosas. Pero es más fácil echar balones fuera.
Los boicots contra empresas millonarias son inútiles, es imposible poner de acuerdo a millones de personas. Aquí tienen que meter mano los Estados y las organizaciones internacionales.
La gente que apenas llega a fin de mes es responsable de estos abusos por comprar ropa barata en marcas como Inditex pero Inditex con sus beneficios millonarios no es responsable de estos abusos por comprar ropa en proveedores que no garantizan unas condiciones mínimas a sus trabajadores.
No sois más gilipollas porque no entrenáis.
Y #21, mucho me temo que el que no tiene ni idea del mundo empresarial eres tú, porque es perfectamente factible auditar a tus proveedores para asegurar que estas prácticas no se lleven a cabo, de hecho es lo normal y probablemente las auditorías se lleven a cabo con mayor o menor rigurosidad. Otra cosa es que muchas empresas antepongan beneficios a operar de forma más ética.
#96 Mucho has trabajado tú en la administración empresarial... sí 
¿A cuento de qué una empresa va a auditar a otra en temas laborales? Lo que se hace es auditar en temas fiscales, y ni si quiera es una auditoría, a menos que intervenga el estado mediante la Hacienda Pública y te mande un ejército de inspectores por motivos varios, como denuncias de los propios trabajadores o sus clientes/empresas que se hayan visto perjudicados por pérdidas, etc. Luego tienes las auditorías por volumen de negocio, pero eso lo hacen todas las empresas así mismas y rinden cuentas a la Agencia Tributaria, no de unas empresas a otras... Entérate bien primero qué es una auditoría y luego ya me cuentas, que eso es de primero de carrera, estudia un poquito más.
Primero, normalmente se solicitan los datos fiscales de una empresa ANTES de empezar a trabajar con ella, para al menos sobre el papel, tener clara su solvencia, cosa que obviamente harían previo a ningún acuerdo. Y esto es público, todo el mundo puede ir al registro mercantil y pedir los datos de cualquier empresa de España, previo pago claro... que no se recaudan suficientes impuestos
Y segundo, si un proveedor no tiene problemas en surtirte toda la demanda sin demora ¿qué sentido tiene hacerle una auditoría?, no sé, es como el control de alcoholemia según tú: "a ver de mi lista de proveedores a quién paramos hoy y le hacemos soplar?!? .... ummm a ti!"
Como ya he dicho en mi post y en otros del mismo hilo, que cada palo aguante su vela, si los trabajadores de una empresa tienen problemas que lo arreglen con su empresa y con las leyes pertinentes que tengan en su país/región.
#97 Pues si eres fruterías Paco y tu proveedor es horticultura Manolo, obvio que no te interesa. Si eres Nike y tus proveedores son fábricas que contratan a "cientos de miles" de empleados en países donde los derechos de los mimos se ven sistemáticamente en riesgo... Creeme que si quieres evitar el posible daño reputacional te puedes permitir eso y mucho más. Y no, no he trabajado en administración empresarial pero sí en otros puestos de responsabilidad en grandes empresas en las que se hacía otro tipo de auditorías relevantes a proveedores (de software en este caso), no conozco el sector de la moda de primera mano pero sí tengo gente trabajando en ese sector, les preguntaré.
#98 No sé cómo se trabaja en las empresas de informática con respecto a temas de software o lo que quiera que se haga entre clientes, empresa y proveedores, porque eso sería otro departamento totalmente distinto al departamento financiero y la administración, de hecho nada que ver, por lo que estás mezclando Churras con Merinas.
En este caso, ninguna empresa, y ya te lo digo seguro, ninguna empresa va a meterse donde no la llaman, tu cierras acuerdos y contratos con otras empresas con respecto a lo que a ti te interesa de tu negocio y de la parte que te interesa de la otra parte contratante. Temas laborales, contrataciones, RRHH, etc, etc, etc lo gestiona cada empresa y más hablando de empresas en distintos países con distintas leyes de todo tipo, de contratación, salarios, etc.
Y eso lo tienen que gestionar en su país de origen cada uno, no tus proveedores o demandantes de tus servicios. Es como el que va a comprar a una tienda que está en suspensión de pagos, tú vas, eliges lo que quieres, pagas y te piras, negocio hecho. Ahora bien, ¿tú qué sabes si esa gente está o no en suspensión de pagos o cuánto llevan sus trabajadores o incluso quien te atendió sin cobrar su sueldo? Pues exactamente lo mismo. Porque el nombre de "alguien o algo famoso" (dígase Amancio Ortega o Inditex) aparezca en la ecuación no quiere decir que sean los malos de la película o ya si quiera que formen parte del problema en cuestión. Esto es un mero problema laboral entre la fábrica, sus empleados y el gobierno de la India.
Edito par aponer un ejemplo más fácil de comprender y que todos tal vez conozcamos un poquito más:
MediaMarkt, es una empresa del grupo alemán Media-Saturn (o al menos lo era hace unos años, ya no trabajo con ellos y no sé si habrán cambiado algo o no), pero obviamente tienen central en España y muchas tiendas abiertas en España con distintas leyes a las de Alemania. Ahora bien, ¿tenemos que ir a quejarnos al presidente del grupo Media-Saturn porque en Alemania a un vendedor de un MediaMarkt le paguen el doble que a uno de España haciendo exactamente lo mismo e incluso trabajando más horas y abriendo más días que en Alemania? Pues no, porque cada país tiene sus leyes, por lo tanto ¿debería el grupo Media-Saturn cerrar toda relación con España porque considera que los sueldos de esos trabajadores deberían de ser los adecuados al resto de Europa? Pues tampoco... Y esto pasa a nivel global con cualquier empresa multinacional con tiendas o fábricas a lo largo y ancho del globo. Cada país tiene que regirse por sus propias leyes.
#99 si cada pais tiene que regirse por sus propias leyes entonces para ser justos, cada empresa tiene que regirse por su propio origen.
No vaya a ser que el marco legal de unos paises sea mas beneficioso que el de otros.
Ya sabeis chicos, poner un smi que garantice una calidad de vida digna destruiria la economia del pais 
De la economia de las familias ya hablaremos en otro tomo, cuando nos interese porque todas las familias de todo el mundo se pongan deacuerdo y las empresas no puedan aprovecharse de las diferencias sociales y economicas entre paises. Cuando los trabajadores entienden que quien tiene el poder de ofertar su oferta de trabajo cuando esta oferta sea escasa... Que haran las empresas??? Jajajajajajajajajajaja
Y echarle la culpa a las empresas que pueden permitir esta explotación es inmoral jajajaa, ellos no tienen la culpa a pesar de verse casualmente beneficiados jajajajajaja.
Los palomos tú.
#99 Tu mismo lo estás diciendo, no se hace porque no interesa, no porque no se pueda o se deba, porque para una miriada de cosas se hacen auditorias a los proveedores desde que existe el modelo y no pasa nada, es literalmente rutina en cualquier empresa a partir de una magnitud
Lo que pasa es que está muy bien el mantra de que van a aprovecharse de estos paises pero que no pasa nada porque a la vez van a enriquecerlos y...ya ves, cuando llega la parte de enriquecer ahí ya desaparece el interés, cuando no promocionar cosas como lo que está pasando con estos proveedores y sus trabajadores
Y no se espera que empresas que precisamente son multimillonarias a base de aprovecharse y mantener la pobreza mundial sean las que solucionen dicho problema si no que como mínimo se respete las leyes y convenios locales
#100 #101 A ver, el problema es tal cual se ha planteado y como habéis dicho en vuestros respectivos posts. Una gran empresa recurre a países en vías de desarrollo para insuflarles más riqueza y crear puestos de trabajo a la vez que se beneficia de ello abaratando costes de producción. Efectivamente esta simbiosis enriquece el país objetivo, pero ahí entra ahora en juego la buena fe de los gobiernos locales, que en este caso el de la India ya te digo yo que cobra religiosamente todos sus impuestos de las fábricas subcontratadas por las grandes compañías, y que no será poco ni de lejos dado el volumen de negocio que se mueve. Pero claro, otra cosa es que eso repercuta realmente en la sociedad del país por medio de la reutilización de esos fondos en el beneficio del país en sí y no de unos pocos adinerados y políticos.
Es como la ingente cantidad de dinero que se envía en grandes partidas presupuestarias hacia África... hablamos de miles de millones de euros anuales, no es coña, pero claro... quién se queda la inmensa mayoría de ese dinero, los gobiernos autoritarios y caciquistas que hacen lo que le sale de los huevos y con todo eso no se ha reducido un ápice la pobreza en el continente, pero mira tú por donde, sí que se siguen vendiendo diamantes, o minerales super raros para la fabricación de piezas de todo tipo, tanto de ordenadores como móviles, entre otros... Así funciona el mundo desgraciadamente.
Todo sería mucho más bonito si los impuestos y las ayudas repercutieran en quién realmente las necesita. Pero claro, es lo que he hablado antes, todo empieza por que cada país establezca sus leyes y estas funcionan correctamente, de cualquier otro modo sería intervencionismo y ya sabemos cómo suele acabar eso... (algo que se le da muy bien a los yankees xDD)
#99 Lo que dices literalmente choca con el manual de buenas prácticas de literalmente todas las grandes empresas para las que he trabajado, donde una de las primeras cosas que te dicen es que cuando cierres contratos con proveedores hagas todo lo posible para asegurarte que la empresa cumple con la legalidad vigente en los distintos países involucrados y consultes a legal ante la más mínima duda. De hecho una de las grandes empresas para la que he trabajado creo que mencionaba explícitamente el tema de derechos laborales en países donde se vulneran a menudo. Otra cosa es que, obviamente y como he dicho desde el principio, te puedas pasar todo esto por el forro si antepones los beneficios.
En este caso estamos hablando de proveedores de grandes empresas que incumplen la legalidad vigente en los países que operan. ¿Tienen medios estas grandes empresas para ser conscientes de esto? Sí, decir lo contrario es mentir. ¿Están en la obligación de hacerlo? No. ¿Serían mejores empresas si se aseguraran de que trabajan sólo con proveedores que cumplen la legalidad? Desde luego.
Es así de sencillo.
Tu ejemplo de Media-Markt es absurdo, porque estás hablando de trabajadores que reciben un salario dentro de la ley, que no es el caso de #1 . Estás hablando por hablar.
#104 Cuando se firmó ese contrato se firmó dentro de la ley, esto es un cambio en la política India que repercute en el salario de los empleados a partir de una fecha posterior a la firma del mismo, y por lo tanto será algo que estará en los tribunales del país en cuestión supongo. ¿Qué hacemos entonces? ¿paramos toda la producción mundial de algunas de las mayores marcas del mundo por un procedimiento judicial? Sí, sería lo mejor, póngalos en el paro señor cacique, así usted se ahorra la subida salarial y nosotros buscamos otra fábrica en otro sitio que nos salga más a cuenta....
#92 Hostia, yo creo que no es tan difícil de entender que el precio final de un bien de consumo es independiente al grado de explotación a un trabajador. Normal que haya tantos "Tienes un iPhone y eres comunista" si no sois capaces de entender hechos tan simples. No pasa nada, no hay porque saber de todo pero si opinas por lo menos que sea con un poco de información sobre lo que estas diciendo.
#104 Lo del ejemplo del Media-Markt era para hacer ver simplemente eso que has dicho, que SE ESTÁ PAGANDO DENTRO DEL ÁMBITO DE LA LEGALIDAD establecida por el país en el que se desarrolla la actividad. Esto mismo pasa en la fábrica de la India, estaban dentro de la legalidad hasta que por X o por Y hubo una subida salarial que se está incumpliendo, pero NO SE ESTÁ INCUMPLIENDO por parte de Inditex ni Amancio Ortega, si no por parte de la fábrica india y su gobierno, por ende, tema totalmente desvinculado de la parte contratante.
#105 Hombre claro, porque esas empresas apenas tienen "bargaining power" para decirles a sus proveedores que cumplan con la resolución judicial que desestima la eliminación del salario mínimo o mueven su producción a otra parte. Pero vamos, que con tus posts está quedando claro que no es que sepas o no sepas de administración empresarial, es que simplemente crees que las empresas son agentes libres de cualquier responsabilidad, lo cual se traduce en que no creo que seas tan buen gestor.
#108 Es que esto no se limita a mi buen hacer o no como profesional o mi falta o no de profesionalidad, esto simplemente es hacer ver que porque el señor Amancio Ortega y su grupo empresarial Inditex aparezcan en cualquier titular no quita para que sean siempre y cada una de las veces los responsables del hambre en el mundo, en este caso de hecho, sea incluso todo lo contrario, ya que gracias a tener parte de su cadena de producción ahí toda una región de la India tiene con lo que llevarse algo a la boca y un techo bajo el que vivir. Y si hay alguien que está incumpliendo su parte en todo este chanchullo es el propio gobierno indio y las fábricas en cuestión.
Pero claro, es más fácil señalar al que se conoce because potato.
#109 ¿De qué hablas? Que lo único que estoy diciendo es que las empresas son responsables de establecer vínculos empresariales con empresas que cumplen la ley y pagan un salario mínimo, como han reconocido literalmente todas las empresas involucradas en esto, incluso Inditex.
“Inditex has a stringent code of conduct, which requires all factories in our supply chain to pay legal wages as a minimum. We are engaging suppliers in the region to urge them to make the VDA payment.”
Claro que hacen esto cuando ha saltado a los medios, cuando probablemente lo sabían desde el principio y no han reaccionado porque han antepuesto beneficios. Lo que estoy diciendo es que deberían haber reaccionado antes, ya no sólo por ética, que también, sino para evitarse el daño reputacional.
Pero vamos, que según tú en tu infinito conocimiento estos códigos de conducta no se aplican y las empresas no pueden hacer nada. Aunque ellas digan literalmente lo contrario una vez la noticia salta a los medios.
#109 Pues yo creo que gracias al trabajo duro y mal pagado de la población india Amancio Ortega tiene la fortuna que tiene fijate. Un lugar no es pobre porque si, sin duda es a las empresas que deslocalizan la producción a estos países a las que más les interesa que la sociedad no tenga recursos porque asi no tienen más remedio que trabajar en este tipo de fabricas para "llevarse algo a la boca y tener un techo bajo el que vivir"
#112 No, dijiste libre mercado porque crees que la competitividad entre empresas y la ley de oferta y demanda nos favorecerán como sociedad. Supongo que cómo crees en esto también puedes creer en un charmander alado a caballo. Papi estado no es más que un instrumento del capital para mantener el status quo y asegurarse de que la rueda del mercado gire y gire gracias al dinero de todos, como ejemplo toda esta corriente de energía verde y ecologismo. Supongo que esto es la ley de demanda y oferta no? Manipular el mercado mediante leyes y acuerdos entre empresas.
Supongo que gracias a la competitivad puedes mejorar tu puesto de trabajo y si no...bueno si no puedes irte a otra empresa. Como? Que han hablado entre ellas para que las condiciones laborables sean parecidas y no puedas mejorar? Bueno...en ese caso tienes la libertad de no trabajar y vivir en la calle supongo, ahi esta el paro con un montón de personas haciendo cola para trabajar explotados porque todo el mundo quiere pagar su casa, que no le corten la luz y llevar a los chavales al colegio y eso...
#113 En una libre competencia las empresas no podrían hacer acuerdos que perjudiquen al trabajador porque... están en competencia. La oferta y demanda de trabajo se rige por las leyes de oferta y demanda como un activo más. Si hay poca oferta de trabajo entonces las condiciones para los trabajadores empeoran. Para que haya más oferta de trabajo se necesitan más cantidad de empresas en feroz competencia para ofrecer mejores servicios y mejores precios al público.
#115 ?
Al final es lo de siempre. Políticos asquerosos que se inmiscuyen en el libre mercado haciéndose los paladines de los pobres y los trabajadores con el único objetivo de perpetuarse en el poder y para el perjuicio de esos mismos trabajadores.
#106 Es bastante dependiente, cuanto más barato sea la mano de obra más barato pueden sacar el producto. Si no entiendes de cómo va la cadena productiva informate que no es tan difícil.
#4Drakea:Así es como funciona el capitalismo, para que el primer mundo pueda prosperar el tercer mundo tiene que estar sumido en la miseria más abyecta.
Menuda estupidez acabas de decir. Y gorda. ¿Lo peor? Las 51 manitas de usuarios que tampoco tienen puta idea de lo que ponen.
Precisamente si metes fábricas en el tercer mundo estás mejorando el puto tercer mundo. Vamos, literalmente ocurre lo contrario a lo que tú indicas que ocurre.
PD: o me he comido el bait del día...
