#150 Pues encontrando un trabajo, ya, ya sé que en España no hay, por eso tampoco creo que una RBU sea viable
#4 El pleno empleo se consigue facil, cobra menos que los chinos y verás como aqui no está sin trabajar nadie.
#142 ¿Yo ingenúo? Sí, puedo serlo, no tengo problemas en reconocerlo.
Pero quiero pensar que la gente seria que aboga por la RBU no son ingenuos.
Renta Básica Incondicional: Una propuesta racional y justa | Daniel Raventós | TEDxSantCugat
(La renta básica desde el punto de vista de un economista)
#107 Te habrás quedado a gusto. Yo pienso parecido. Lo paradójico de lo que comentas es precisamente cómo en mi generación, una gran mayoría se creen que viven de forma, digamos, revolucionaria por decidir vivir en otro país, no tener hijos y viajar y "experimentar" como modo de vida. Un modo de vida que se ha vuelto mayoritario y que es movido por unos intereses puramente capitalistas, por mucho renieguen de ellos aquellos a quienes tienen esclavizados.
Ontopic. La renta básica, de llegar a existir no puede ser incondicional. Subsistir con una RBU debería venir aparejado con ciertas resitrcciones, como por ejemplo, la categoría de los bienes que se pueden adquirir, la clase de ocio a la que se pudiera optar, la opción o no al transporte privado (tener coche, vaya). En definitiva, que pudieras subsistir, pero no vivir. Requeriría un fuerte control estatal. Primero para calificar todos los bienes como "adquiribles con RBU" o por propios medios, y segundo para asegurar que quienes la disfrutan no la gasten en frivolidades. Tampoco vería la RBU como una "paguita" en metálico, sino como una forma de garantizar la vida en condiciones dignas asegurando la cobertura de servicios y derechos básicos; por ejemplo, alguien que decidiese o se viese obligado a vivir con una RBU, tendría el gas, la luz, y la vivienda (de nuevo, sin lujos) pagada, más una asignación en calidad de alimentación, vestimenta... Además sólo podría contar con una cuenta bancaria supervisada por el estado para poder garantizar el gasto en los bienes permisibles (sobra decir que implicaría la desaparición de dinero en metálico).
De imaplantarse, o se hace en unos términos similares, o el trabajo se vería desincentivado, conduciendo a lo que ya muchos han apuntado.
#161 NO NO y NO,
Te equivocas de parte a parte. La fuerza de una RBU es que sea incondicional. Falta trabajo y sobran bienes servicios. Dediquemos el tiempo a otras cosas. Avancemos ya de una vez a una sociedad mejor.
#152 Claro, sueldos a 200€ al mes por 12h al día y mañana se acaba el paro.
Eso si, habría que obligar a trabajar, entonces ya podríamos ir a otros países a decirles que somos una jodida potencia mundial.
¿Y qué mas da que se desincentive el trabajo?
Honestamente, todo lo que hacéis lo puede hacer una máquina mejor. Lo único que hay que limitar es la población, el resto lo paga el sol.
#162 Además, los datos experimentales de los que disponemos muestran que no se desincentiva el trabajo.
Eso sí, mucha gente pasaría de tener 2 trabajos a 1, o de trabajar a jornada completa a trabajar a jornada parcial (siendo una de las principales razones conseguir una mejor compatibilización con la vida familiar).
Es decir, los datos experimentales dicen que no se reduce el nº de personas que trabajan, pero una parte de las personas que trabajan pasarán a trabajar menos horas, de una manera que termina repercutiendo en un aumento de la calidad de vida de esas personas y sus allegados.
#164Hipnos:Honestamente, todo lo que hacéis lo puede hacer una máquina mejor. Lo único que hay que limitar es la población, el resto lo paga el sol.
Estoy de acuerdo contigo, sobre todo si vemos esos dos objetivos a largo plazo.
#165 Yo lo que quiero es que todo el mundo pueda acceder un trabajo con el que tener un sueldo que le permita vivir dignamente. Si me vas a defender que sea lícito que alguien que vive de la RBU sin más ingresos se compre un plasma de 70'' y se vaya de crucero todos los años, pues auguro que el personal que trabaje acabará mosqueado y todo el mundo pasará a vivir de la RBU y comprarse plasmas de 70'' y viajar en cruceros.
#162. Vale, universal e incondicional, de forma que asegure a todo ciudadano esos mínimos. Y que a partir de ahí, pueda tener sus ingresos. El problema es que esos ingresos se realicen de espaldas al sistema que alimenta esa misma RBU, que es donde aparece el problema cuando la haces universal. Lo dicho: desaparición del dinero en efectivo y mayor vigilancia fiscal.
#167 ya, y como esta poco jodida la cosa en la actualidad, con la automatizacion de los empleos tus aspiraciones estaran al alcance de la mano. Te recuerdo que hace menos de 10 años mileurista era practicamente un insulto y ahora es casi un objetivo para mucha gente del pais?
Pero vamos, que lo que describes en el anterior mensaje es una cartilla de razonamiento, puedes gastarlo en x servicios, x productos, y solo pueden ser de supervivencia, pues tu me diras.
Tio, si vas a poner ejemplos que no sean absurdos. si la RBU te da para irte de cruceros, comprarte plasmas mas grandes que tu puta pared y si te apetece putas y vinos... pues hombre, supongo que te da para comprarte un piso tambien ahi claro que nadie iba a trabajar xD
#171 https://mymodernmet.com/es/plenty-cultivos-verticales/
Plenty’s vertical farm produces 400 times more food per acre than a flat farm.
With employed robots and AI, Plenty can be grown year-round while using 95% less water and 99% less land.
#172 No sabía que solo te alimentabas de lechuga 
vas a criar a las vacas/animales sin intervención de la mano humana?
#170 bueno, pues que lo diga, que escribe un parrafo de la hostia para decir que se limite el uso de esos ingresos para x productos de primera necesidad.
#175 si, los que supervisen que todo va bien, y los que reparen los robots que se jodan. o te crees que la leche que tomas la ordeña una cuadrilla de granjeros todos los dias al alba?
#175 Alguien tiene que ganar dinero, no lo van a ganar los robots para ellos. Pero vamos, totalmente anecdótico ya.
#179 La inversión limitada solo tiene sentido en un contexto capitalista. Un modelo socialista no se preocupa de la inversión, sino de si los recursos existen.
