Rusia invade Ucrania. Hilo general vol. 2

#17958Don_Verde:

llevaba décadas infiltrándose en movimientos políticos, sociales, etcétera de media Europa

¿Como el Euromaidan dices? Movimientos con clara tendencia a enquistar el conflicto de Ucrania, y Alemania prefirieron ellos estar mercantilmente a Rusia con autonomía política y económica, no de control de intereses oligárquicos rusos xdd

Otra cosa es la financiación de partidos políticos como el de Le Pen en Francia, pero vamos, eso lo hace hasta Turquía que yo rechazo absolutamente todo de los intereses de Rusia en Europa, yo lo que quiero es una UE con autonomía política sin estar subordinados ni a UK y a EEUU.

#17958Don_Verde:

potencia regional ENEMIGA

Vuelvo a preguntar ¿que enemigo? geopolíticamente no hay una escala blancos y negros, no es 1960, mírate lo que es un conflicto gris (lo que ha estado pasando 8 años en el Donbass) así entenderás mejor las cuestiones de poder.

#17958Don_Verde:

No tienes ni idea de ese plan que va a dejar atrás a España

Marruecos ya ha recibido el año pasado los F-16 Block 70/72, esta estudiando en adquirir buques de guerra a Turquia, misiles VL-MICA, drones israelitas, y no descarta el programa F-35, además Marruecos supera en tropa, carros de combate y artillería a España actualmente.

#17958Don_Verde:

Otra cosa es que haya que tener los mecanismos de defensa para que, si ocurriese

¿Sabes lo que es el Plan Ballesta? de lo ineficaz que es hoy en día contra un conflicto de zona gris como lo hace el tito Moha IV (como puede ser el CpM por ejemplo en Melilla, ya tanto que hablas de financiación de movimientos políticos y ni sabrás lo que ocurre en Melilla seguro).

No hay ningún mando de autonomía política regional, ni políticos preparados, para hacer frente a tal crisis, que hay que recordar que la ultima política regional fue con Aznar junto con lo de Perejil, y Washington no dijo absolutamente nada en apoyo a España, estamos solos desde hace mas de 20 años en este tema.

#17958Don_Verde:

Ceuta y Melilla y nadie va a hacer nada, es de ser tremendamente pesimista.

No soy pesimista sinceramente, tengo un ápice de optimismo que se fuerce la entrada en el tratado de defensa de las dos plazas, pero viendo el otro día que anunciba Sanchez que el futuro comercial de Melilla pasara a Marruecos, y que el PP es otro vendido de Marruecos, pues esta es la realidad politica.

#17973Arnius-Fox:

¿Como el Euromaidan dices? Movimientos con clara tendencia a enquistar el conflicto de Ucrania, y Alemania prefirieron ellos estar mercantilmente a Rusia con autonomía política y económica, no de control de intereses oligárquicos rusos xdd

Otra cosa es la financiación de partidos políticos como el de Le Pen en Francia, pero vamos, eso lo hace hasta Turquía que yo rechazo absolutamente todo de los intereses de Rusia en Europa, yo lo que quiero es una UE con autonomía política sin estar subordinados ni a UK y a EEUU.

¿Pero que tiene que ver el Euromaidán con la guerra híbrida rusa? ¿No me digas que eres otro que piensa que lo de Ucrania empieza en el Euromaidán, sin seguir hacia atrás y ver como un presidente ucraniano acaba envenenado, otro acaba en Rusia tras negarse a firmar acuerdos con la UE, algo llamado Memorándum de Budapest, etcétera?

Rusia no acepta tener vecinos con autonomía económica y política, Rusia quiere vasallos y súbditos, porque es como entienden las relaciones internacionales desde siempre. Tu puedes querer misa, pero la UE no tiene el poder ni la unidad para ser independientes de USA y, actualmente, se depende de USA para ser una potencia militar decente. Salirse de la OTAN y confrontar esta idea es, literalmente, caer en manos de una potencia imperialista como Rusia que solo tenemos que ver como trata a sus ciudadanos. Ya lo he dicho cuarenta veces, entre la bota de USA, la de Rusia o la de China, elijo la de USA porque al menos puedo decir que tengo una bota en mi cuello.

#17973Arnius-Fox:

Vuelvo a preguntar ¿que enemigo? geopolíticamente no hay una escala blancos y negros, no es 1960, mírate lo que es un conflicto gris (lo que ha estado pasando 8 años en el Donbass) así entenderás mejor las cuestiones de poder.

Que Rusia emplee guerra híbrida no implica que no exista una potencia externa que ha intentado, por activa y por pasiva, influir y expandirse para recuperar sus antiguos territorios imperiales. Es decir, es el enemigo de buena parte de nuestros socios de la OTAN y de la UE (ex-territorios imperiales rusos y amenazados por estos infinitas veces), es decir, son NUESTROS enemigos. Lo del Donbass, ya solo me falta que me des lecciones de como entender los conflictos alguien que ve el mundo dominados por anglos, judíos y demás.

#17973Arnius-Fox:

Marruecos ya ha recibido el año pasado los F-16 Block 70/72, esta estudiando en adquirir buques de guerra a Turquia, misiles VL-MICA, drones israelitas, y no descarta el programa F-35, además Marruecos supera en tropa, carros de combate y artillería a España actualmente.

España tiene Eurofighter, la flota española de superficie y la submarina es INFINITAMENTE superior a la marroquí, impidiendo de forma total y absoluta el control aéreo y naval de estos, atacar bases de la flota o bases aéreas en territorio peninsular es atacar territorio OTAN, el F-35 se lo van a vender con los cojones tras comprar cosas chinas y rusas, etcétera. Que si, que Marruecos se está armando y la diferencia entre España y Marruecos se ha reducido, de ahí a decir que son superiores a las FFAA españolas hay un trecho. Sin contar, una vez más, que España pertenece a una alianza y tiene relaciones con muchos países que, obviamente, no van a estar contentos de tener una potencia en el flanco sur con tendencias expansivas y desestabilizadoras.

#17973Arnius-Fox:

¿Sabes lo que es el Plan Ballesta?

Un plan militar completamente desfasado para la guerra moderna y completamente irreal de llevarse a cabo con los medios actuales de las FFAA.

De la guerra híbrida marroquí, pues no es el tema, sinceramente, pero obviamente que lo llevan haciendo años, con el tema del narcotráfico, la inmigración ilegal, las presiones sobre Ceuta y Melilla, etcétera. Y España no ha perdido absolutamente un centímetro de territorio desde que Juanca I les cedió el Sáhara Occidental.

Que los políticos españoles sean nefastos y unos zotes no implica que por una cuestión puramente egoísta de las potencias vecinas estas no vayan a ofrecer apoyo a España en un futurible conflicto con Marruecos. Que el estrecho de Gibraltar como zona de guerra no lo quiere ver nadie.

#17973Arnius-Fox:

No soy pesimista sinceramente, tengo un ápice de optimismo que se fuerce la entrada en el tratado de defensa de las dos plazas, pero viendo el otro día que anunciba Sanchez que el futuro comercial de Melilla pasara a Marruecos, y que el PP es otro vendido de Marruecos, pues esta es la realidad politica.

España no tiene nada que ofrecer para que cambie el tratado, porque como parte de la OTAN no ha sido un miembro especialmente leal, incumple los compromisos de financiación y otra larga serie de cuestiones. No se puede pretender que la gente te ponga el escudo y luego tu mires a otro lado cuando te piden que pongas de tu parte. Ahora imagínate un futuro donde estamos FUERA de la OTAN y Marruecos sigue teniendo sus mismas relaciones internacionales. De verdad, dime como esto es ni remotamente mejor al status quo que tenemos.

#17981Don_Verde:

¿Pero que tiene que ver el Euromaidán con la guerra híbrida rusa?

Pues mucho, porque fue un movimiento prooccidental con claras eminencias de financiación estadounidense como lo que citaste de Rusia con la financiación de partidos como el de Le Pen y movimientos los sociales, aquí no hay doble vara de medir, aunque la diferencias se reflejan en que unas han arrastrado el cauce hasta un conflicto, donde estamos en un punto de inflexión que dios quiera que no escale a mas y peor.

Lo que Rusia quería era que se respetaran los acuerdos de Minks hasta el ultimo día, insistió reiteradamente en ello, y que son sus intereses regionales eso lo sabemos todos, lo que yo parto desde mi punto de vista es no seguir la linea oficialista de la OTAN y abogar por vías diplomáticas en este punto que nos encontramos, con el fin de desescalada sin necesidad que se envie reiteradamente a los ucranianos armamento y inteligencia por la falacia de estado súbito y subyugado (por que esa tesitura también se da en la franja de Gaza, y aquí si hay una guerra étnica y no de cuestiones energéticas y economicas)

Que se fuerce a ambos como observadores la UE y la ONU a firmar nuevos acuerdos como los de Minks reconociendo la UE por escrito su neutralidad, hipocresia moral proteccionista no debería tener cabida bajo mi punto de vista.

Y no tenemos que ser el paladin de nadie, además hay que recordar que Rusia rechazo los referéndums del Donbass años antes por temor poralizar a un mas Ucrania y desestabilizarla.

#17981Don_Verde:

pero la UE no tiene el poder ni la unidad para ser independientes de USA y, actualmente, se depende de USA para ser una potencia militar decente. Salirse de la OTAN y confrontar esta idea es, literalmente, caer en manos de una potencia imperialista como Rusia

Si, y estoy totalmente de acuerdo aquí con lo que dices, es innegable que la política de la UE esta subyugada a los intereses de Washington, que es un claro problema para forzar a Ucrania a negociar con Rusia para que no empleen armamento nuclear en suelo Europeo, pero lo dicho antes, incluso sin autonomía política Alemania y Francia están haciendo todo lo posible para convencer a Zelenski.

El supuesto ejercito Europeo que muchos plantean, tiene problemas no solo a nivel de estados, si no hasta de gestiones de mandos (mira Rusia en Ucrania, problemas de mandos con los Chechenos/separatistas/ejercito regular/tropa real/mercenarios) a nivel de administración puede ocurrir algo parecido en ciertas circunstancia, pero es evidente la OTAN va a desaparecer y se tiene que espabilar ya Europa, solo hay que ver las nuevas alianzas militares con el AUKUS.

Yo soy mas de una unión militar futurible hispanoamericana, pero es otro tema.

#17981Don_Verde:

ya solo me falta que me des lecciones de como entender los conflictos alguien que ve el mundo dominados por anglos, judíos y demás.

¿Y que lecciones intentas darme tu? ¿Si no es la de una conceptualización de blancos y negros? donde hay un supuesto enemigo para el ciudadano europeo xd, que alguien te debata desde un punto de vista neutralista y profundamente antisraelí y antiintervencionista estadounidense no es un reduccioncita que concluye todo en judíos y anglos no te equivoques, quizás el reduccioncita eres tu en este caso.

#17981Don_Verde:

No se puede pretender que la gente te ponga el escudo y luego tu mires a otro lado cuando te piden que pongas de tu parte

Ni aunque cumplieramos el techo maximo de gasto, dudo mucho que cambie la política de la casa blanca con España, y te digo lo mismo para la UE y España.

Marruecos es y será el principal aliado por meras cuestiones de recursos energéticos, recordemos los contratos con empresas de prospección israelitas en aguas ZEE de canarias y el Sahara, y España tiene una ley verde que prohíbe la extracción de recursos en suelo nacional por cuestiones medioambientales.

¿Qué pertenecer a la OTAN frena en parte la condición nacionalista marroqui y odio hacia la península? si, pero ni con esas nos libramos de la guerra de zona gris que nos esta metiendo con la trata de personas y mucho mas temas.

Dejo ya el tema de Marruecos que no debería ir aquí.

#17991 Ucrania no tiene derecho a mirar hacia Europa y querer ser una democracia en lugar de la basura decadente que es Rusia. Su destino es ser estado satélite o "area buffer" de Rusia.

Luego vais de demócratas. Tela eh.

#17991 Que pesadilla con Misk antes de eso hay un acuerdo de respetar la integridad territorial de Ucrania que se pasan por el forro de los huevos y nunca decis nada... Si yo te pillo por la espalda te doy una paliza te piso el cuello en el suelo te pongo una pistola en la cabeza y cuando estas ahi te digo que firmes un contrato para darme todo tu dinero seguramente lo harias pero cuando te recuperases de la paliza me mandarias a pastar... Pues eso es Minsk.