Rusia invade Ucrania. Hilo general vol. 2

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B

#2630 Está claro que si te quieres montar la película puedes. La imaginación no tiene limites. A mi me gusta imaginarme a Europa y Rusia como dos monos con machetes alentados por Estados Unidos a pelear.

La figura del bueno y del malo como te ha comentado el compañero hace que percibas la realidad bastante distorsionada, ya no solo por lo que mamas cada día con noticias creadas para tal propósito, sino tu propio subconsciente ya genera esa negatividad relativa a cualquier tema bélico proveniente de Rusia ( posiblemente a estas alturas no hará falta ni que sea bélico ).

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kraqen

#2659

Ya lo lleva diciendo toda la ofensiva del Donbás, si hay un cerco a los Ucranianos será porque estos lo consientan.

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Erterlo

#2631 O que por mucho que nos quieran vender que Ucrania era/es una democracia, en realidad es/era un estado fallido, corrupto hasta las trancas, que por mucho que hayan dicho que los varones entre 16 y 60 no pueden salir del país, si tienes €€ o algún amigo en el gobierno, puedes salir del país en tu cochecito de camino a tu loft en alguna capital europea.

Por cierto, Hungría también está lleno de ese tipo de vehículos.

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gebimelo

#2666 Hombre eso de que no tiene ideologia es un poco falso...

Tiene la ideologia que mejor le venga a Putin en cada momento, es Putinista.

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kraqen

#2671 Cuando achacáis todos los males del mundo a los EEUU, no solo estáis obviando que Rusia tiene intereses conteapuestos a los de la UE y se ha dedicado a desestabilizar a los países de la misma, sino que además parece que solo veis a los americanos con libre albedrío y los demás somos marionetas (rusos inclusives).

Esa sí que es una buena fantasía.

#2673 Suerte que vino Putler a levantarlo, ¿eh?

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chiptune
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BLaCkDaRk

#2674 los llamados hijos de putin

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Erterlo

#2675 Desde el principio he mantenido que Ucrania y Rusia son lo mismo, ni más, ni menos.

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Lexor

#2678 claro, por que la víctima y el agresor son lo mismo.

7 1 respuesta
clethaw

#2671 estás tú como para hablar de disonancias y distorsiones cognitivas si xdddd

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Erterlo

#2679
He dicho que Rusia y Ucrania son estados fallidos y corruptos.
Tú saltas con no sé que rollo de víctimas y agresores.

Hay que hacerse mirar ese hate

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clethaw

#2681 Ucrania era un estado fallido y corrupto, cada dia que pasa es un estado más democrático que el día anterior gracias a occidente y la voluntad de vivir bien y tener una calidad de vida mínimos del pueblo ucraniano.

Rusia sigue siendo un estado fallido y corrupto y cada día que pasa lo es más todavía.

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Lexor

#2681 has equiparado a ambos países cuando uno está invadiendo al otro y robándole su soberanía en territorios.

Que entiendo que hay que trazar esas piruetas para no condenar lo sucedido, pero entiende que es un poco basto enviar mensajes así.

Y el contexto importa, Ucrania lleva décadas europeizándose y luchando contra injerencias extranjeras de su vecino que le superaba en todos los índices pero eso te también te da igual

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ferayear

#2673

#2673Erterlo:

Por cierto, Hungría también está lleno de ese tipo de vehículos.

No he visto ninguno. Solo miles de mujeres y niños en las estaciones de Keleti y Nyugati. Cuando dices lleno ¿Quieres decir has visto algún coche con matrícula ucraniana? Uno podría pensar que por "Lleno" , estaríamos hablando de miles o al menos de cientos de coches de lujo ucranianos. Yo por el momento, he visto 0.

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B

#2675 ¿Desestabilizar a países de la UE cómo? No entrará aquí lo de partidos políticos financiados por Putin verdad? :thinking:
Sobre si EE.UU maneja los hilos de EU y no hablo del mundo, SI, obviamente.

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RastAfar1

#2671 Me hace gracia lo de que pensamos unas cosas por lo que nos dicen las noticias, pero un párrafo antes tu sueltas lo de EEUU, cómo si nosotros estuviéramos influenciados y tu no, porque cómo no piensas lo mismo que los demás..

Que Rusia haya invadido Ucrania no tiene nada que ver en la opinión de las personas, tiene más valor lo que dice telecinco en la hora de las noticias

CatPilo

#2673 ¿y tú crees que en una situación similar en España, o cualquier otro país occidental, no pasaría lo mismo? ¿Que la élite saldría por patas, mientras la mayoría estaríamos obligados a quedarnos? ¿Crees que España es también un estado fallido?

kraqen

#2685 La CE ya ha reconocido casos de sobra de injerencia rusa en elecciones. Tienes incluso al gobierno de Austria que cayó por vídeos donde quedaba probado.

Claro, que a los drones anti-OTAN nada os vale si no es meter mierda a los EEUU.

#2678 Busca de nuevo la definición de estados fallidos.

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WinnieSirPo

Lo de los coches de lujo es la mayor estupidez que he oido hasta la fecha. Yo en Varsovia vi muchos de ellos aparcado frente al hotel de lujo mas caro de aqui. la pregunta es, y que? Los que decis estas tonterias pensais que en Ucrania no hay ricos? Y no pensais que esos son los primeros que tienen la oportunidad de huir como ratas? Por supuesto que los que estan en esta guerra son los hombres de abajo, los voluntarios, los que se han visto forzados y los patriotas aka call of duty.
Esta claro que el que tenga una oportunidad de largarse a golpe de talonario lo va ha hacer. Mira de Rusia como han huido los ricos a Dubai, y los que de los trabajos que dan buenos salarios y puedes ser full remoto a Chipre, Turquia y Georgia.

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Santys

Solo por toda la pasta que ha metido Rusia en financiar movimientos "ecologistas" para frenar la nuclear y seguir dependiendo del gas ruso, ya debería tener el odio de cualquier europeo

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1 comentario moderado
Lexor

#2691 buen ad hominem, comrade.

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chiptune
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THEHT

Como veo que a los racistas ultraconservadores pro-rusos les preocupa muchísimo el trato de favor que los refugiados ucranianos tienen con respecto al resto de inmigrantes que llegan a las fronteras de la UE, como por ejemplo en este caso concreto los inmigrantes sirios que Rusia puso en la frontera de Bielorrusia para intentar presionar a Europa, la respuesta es siempre la misma y muy simple, les tratan de manera diferente porque son casos diferentes.

Cada país es diferente por tanto de manera mas o menos arbitraria tiene un trato diferente. Esto pasa en Europa, en China, en Guatemala y si... también en Burundi. Se resume en el clásico: Tu casa tus normas.

-¿Hay trato de favor hacia Ucrania?
-Claro que si.
-¿Y?

Es soberanía de la Unión Europea decidir con quien comparte sus fronteras y con quien no. Y Siria por mil buenas razones ni forma ni formará parte de la Unión Europea, aunque por supuesto pueden intentarlo como lo intentó en su día Marruecos y fue de manera lógica automáticamente rechazado por no ser un país europeo.

Sin embargo Ucrania es un caso diferente, sus ciudadanos son europeos de facto y su país está ya oficialmente aceptado como candidato a entrar en la UE, por tanto eso significa que el resto de países de la unión y sus ciudadanos están abiertos a la libre circulación con Ucrania en el espacio Schengen.

Algo parecido pasa por ejemplo con España y el resto de los países que fueron colonias españolas. El trato de favor y los derechos que los ciudadanos de esos países tienen en España es superior al que tienen los ciudadanos de otros países sin vinculación con España. Pero como es lógico no veo a nadie diciendo que es injusto o racista darle mas derechos a un peruano que a un japonés. a un argentino que a un nigeriano, o a boliviano que a un australiano.

Así que efectivamente el trato con Ucrania no es el mismo que con Siria. Son dos países totalmente diferentes y por tanto tienen relaciones totalmente diferentes con la Unión Europea.

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Soy_ZdRaVo

#2671 pero que va a luchar Europa si los muertos y los esfuerzos económicos siempre los pone EEUU.

Es delirante vuestra visión.

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gebimelo

#2694 Calla, que les rompes la propaganda rusa disfrazada de falsa preocupación humanitaria xD.

Soy_ZdRaVo
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jotaesp92

#2657

#2657aNNFFF:

Si Rusia no hubiese invadido Ucrania

#2657aNNFFF:

Zelensky que es lo que tenia previsto hacer en el Dombass segun vosotros?

Pues no tendría previsto hacer nada, porque si Putin no hubiera entrado en el Dombass con los hombrecillos verdes, nada tendría que haber hecho Zelensky.

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Erterlo

#2698 Pero si lo hizo, de una forma tremendamente torpe, negó las pensiones a toda la gente residente en las zonas de Luhansk y Donetsk.

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ferayear

Parece que aquellos que se rasgan las vestiduras por la sumisión europea a EEUU no hablan con los datos en la mano. Europa palidece frente al apoyo Anglo americano con Polonia, Grecia, los checos y el Báltico cargan con el peso de la ayuda. Por su parte, Alemania es incapaz de igualar el compromiso Polaco con una economía 6 veces más grande

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