¿Y si el estado fuera el dueño de los locales?

JoramRTR

Un plan sin fisuras para un pais como el nuestro en el que la corrupcion y el nepotismo son casi inexistentes.

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D4rk_FuRy

Que todo el suelo sea público y esté sometido a la discreción de los políticos.

Plan sin fisuras para incentivar la inversión.

Ahora mismo voy a construir un edificio de oficinas de 30 plantas sabiendo que en 10 años quizás al alcalde de la ciudad le da por ponerme un impuesto por planta construida, jajajjajaj.

Y quien dice un edificio de oficinas dice un parque tecnológico, o una fábrica de baterías, o una central energética.

Vamos que si tengo que enfrentarme al riesgo legal de que mis activos pasen a manos públicas al arbitrio de la autoridad reguladora voy a meter una prima de riesgo a la inversión de cojones en el mejor de los casos (siendo optimista). En el peor de los casos simplemente me abstendré de realizar la inversión en España y la haré en Portugal o en Reino Unido o en un país que respete la propiedad privada y las reglas de la economía de mercado.

Tremendos economistas hay en mediavida. Lo peor es que seguro que habrá más de uno en el gobierno con semejantes ideas de bombero que nos catapultarían directos a ser Venezuela si no fuera porque estamos en la Unión Europea y obviamente si nos dedicasémos a hacer esas cosas nos expulsarían.

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Leoshito

Entonces entiendo que el mayor detractor de la idea es el miedo de que el estado haga cosas malas y el miedo al progreso, porque no creo que el 90% de los detractores de este foro tengan montones de locales en propiedad.

Ta bueno. Buen debate.

4 respuestas
Hiervan

Ya me jodería que los políticos de España decidieran quienes regentan los locales. Estaría todo lleno de enchufados.

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JoramRTR
#33Leoshito:

miedo de que el estado haga cosas malas

Certeza de que los partidos politicos en España son corruptos y nepotistas, abre un periodico y mira la noticia diaria de irregularidades en contratos publicos, como para encima darles todos los locales comerciales del pais xD

#33Leoshito:

miedo al progreso

Relee tu propio post y dime sin descojonarte que esa tonteria con la que nadie ha estado de acuerdo es "progreso".

R

#30 Como en Singapur?

1 respuesta
D4rk_FuRy

#33

Es que la expropiación de todos los locales y del suelo público no traería ningún progreso.

Examinemos la consecuencia más inmediata: Al no existir un sistema de precios los locales no son asignados a aquellos fines que más valoran los consumidores sino a aquel "emprendedor" que solicite el local primero.

De esta forma no se sabría a que emprendedor hay que asignarle cada local ya que no hay precios de mercado.

Ejemplo ilustrativo: Un bar pide un local y no gana dinero, es decir, la gente del barrio no valora dicho bar. Si el propietario tiene que pagar un alquiler tarde o temprano tiene que cerrar y otro negocio ocupa su lugar.

Si el alquiler es gratuito el dueño del bar puede estar ahí indefinidamente impidiendo otro negocio más deseado por los consumidores.

3 1 respuesta
O

#33 El mayor detractor de la idea es que es una chorrada como la copa de un pino xD.

No solo sería totalmente ineficiente y propenso a la corrupción, si mañana se hace lo que dices y expropias los locales, pasado mañana te estarás preguntando "¿Dónde ha ido la inversión internacional y el 90% de la nacional?". Si no que se lo pregunten a Argentina.

Y tampoco lo consideraría debate si solo tú mantienes una posición y no rebates a todos los que te dicen que estás equivocado.

TripyLSD

#37 Esto
Seguiríamos con bar pepe lleno de moscas y cocarachas en el centro turístico de las ciudades. (que si, es muy bohemio entrar a una taberna que reza "desde 1902", pero dudo que a la gente le entusiasmen los carteles decolorados de platos combinados de los años 90)

Respecto a los locales de oficinas seguiríamos con los mismos parques tecnológicos construidos en los años 70 sin apenas reformas y mejoras más allá de los requisitos mínimos para cumplir con la ley.

DiSoRDeR

dos apuntes laterales al tema:
1 - lo que debería incentivar el gobierno es que la gente se una para crear empresas fuertes, no que un autónomo que no tiene idea de casi nada se lance a montar un negocio con bajas posibilidades de éxito
2 - tal y como avanzan las cosas es posible que el uso comercial de los locales sea residual de aquí a unos años

intelntl

#2 No hay nada más opuesto que liberalismo y libertad

Guevara

#36 Hostias que el Estado de Singapur no se inmiscuye en la vida de los ciudadanos macho.

Si hasta tienes que rellenar un puto papelito diciendo de que raza eres xDD

De hecho existen hasta cuotas destinadas de que razas pueden vivir en X sitios para prevenir la formación de enclaves

Fox-ES

#13 Todo el mundo sabe que la economía es sobrenatural... XD

Word-isBond

Dale un par de vueltas.

KirK

Ya puesto que los negocios también sean públicos.

NigthWolf

En un mundo ideal en donde no existiese la corrupcion y el objetivo de la politica fuese favorecer y satisfacer las necesidades del pueblo, adelante. La cuestion es que casi cualquier sistema politico funcionaria en estas circunstancias.

Hoy dia seria un autentico disparate

Kb

Que os gusta depender del estado para todo...

hitsvil

Es absurdo.

Los coleguitas del partido que gobierne tendrían su local en la calle principal de cualquier ciudad

E

Esto ya existe para startups con perfiles muy concretos, por ej locales de 100 m2 a 100 eur mes los primeros dos años y luego ya sube.

El tema será abrirlo a más perfiles y duración ilimitada, pues muy bien me parece.

Lo que no tiene ni pies ni cabeza es que TODOS los locales sean del estado, esto por descontado.

B

Es que lo que pides ya existe.

Tienes los locales en los mercados de cada ciudad, que los gestiona el ayuntamiento. Donde tu pagas por tu espacio. Si no pagas, otro vendrá
Tienes las VPO que las gestionan empresas constructoras y el Ministerio de la Vivienda. En algunos casos, hasta bancos que en vez de tener las casas muertas sin uso son usadas para este fin con un limite de años.
Luego existen los locales para startups, donde tienes tu oficina a precio reducido donde te ofrecen servicios gratuitos o a coste muy bajo para que esos primeros años en los que tu empresa está formándose pueda lanzarse o cerrarse. Si sobrevives a esos 2 primeros años, pues ya buscas un local que se adapte a tus necesidades.

MikeElTurras

Hablas de China? jajajajajja

werawk

#2 claro como se ha demostrado que funciona tan bien

1 respuesta
PaPa
#1Leoshito:

El tema es... ¿qué pasaría si todos los locales a pie de calle de España pertenecieran al Estado, y éste lo alquilase a los autónomos y empresas

Seria una movida y gorda de primeras, los locales suelen tener dueños y para que el estado se hiciera con ellos, tendria que tirar de expropiacion en primer lugar y no estoy muy de acuerdo en que el estado utilice esta medida, basicamente estariamos quitando una propiedad privada a esas personas.

Por otro lado, el estado ya ha dado signos de no saber gestionar muchas cosas a mi modo de ver, ademas que no es lo mismo un local cerca de los centros urbanos o zonas mas concurridas que en las afueras.

Tu propuesta de que el estado pueda expulsar al autonomo o empresa facilmente, lo unico que daria a entender que ellos si tiene el poder de hacer algo contra los morosos, mientras que a los demas no son capaces de sacar leyes para hacer exactamente lo mismo, es decir, el estado tendria un puesto privilegiado que ni el ciudadano tiene, yo lo comparo con los alquileres de locales actuales o alquileres, no existen ninguna lista para saber si alguien te va a reventar o si esa persona ya trae cargas detras, el estado en este caso estaria en una posicion de poder absoluto, mientras los demas nos jodemos.

Que un local este bien o mal, sea fructifero o no, no va a determinar si los precios de las ventas de viviendas por que para eso estan las zonas de las ciudades, que si tu montas un negocio a las afueras por que alguien ya tenga la zona que tu quieres, te va a dar igual por que tu empresa tendra menos visibilidad en ciertas zonas, que es al final lo que se busca.

Sobre el tema expropiacion a particulares lo he comentado antes, es una putada, muchas zonas que se han construido viviendas y a ciertos particulares o empresas les ha tocado el local, ya que las constructoras se suelen quedar con los locales o bien alguien elige en vez de viviendas un local, a esa persona le estas jodiendo por que en vez de locales hubiera decidido hacerse con un piso y donde tenia algo directamente se va a ir con las manos vacias y lo peor, el precio de compra del local va a ser menor que un precio de venta externo, basicamente a ese tio le has jodido la vida para darle alas al estado.

Tambien tenemos a los fondos buitres etc.. que solo falta que el estado o las comunidades empezaran a hacer negocios expropiando un bien de los demas, por que si llegan a ese punto, no solo van a parar con los locales precisamente.

El estado nunca esta para perder, si pusieran alquileres simbolicos lo va a terminar manteniendo el contribuyente via impuestos, el estado nunca pierde.

B

#52 Ukrania 1919 dice lo contrario.
Que si se fue a la puta fue por los soviéticos, no porque no funcionara.

1 respuesta
werawk

#54 si si, hace 102 años en un país diferente al nuestro con una economía diferente funcionó algo parecido a lo que propones. Totalmente irrelevante. La realidad es que lo que tenemos hoy NO funciona .

1 respuesta
legendcr7

En cada generación hay un selecto grupo de idiotas convencidos de que el fracaso del colectivismo se debió a que no lo dirigieron ellos.

La frase nunca pasa de moda.

B

#55

los reinos piratas funcionaron.

en realidad lo de ukraina estuvo mucho muvho tiempo incluso cuando lo de los carlistas en españa.

pero han tratado de borrar su historia igual que la gran tartaria

B

En la teoría el comunismo es precioso. En la realidad no distópica practica es una locura. No porque el modelo en si no sea idílico y beneficioso para la mayoría sino porque la corrupción inherente al gobierno lo hace inviable. Entre otros factores como que una sociedad basada al 100% en el poder estatal tendría que formarse de 0 en esas premisas, no puede evolucionar a ello.
Imagino que estas ideas te vienen precisamente de no haber estudiado nada de economía y llegar a una conclusión tan superficial por ti mismo en una noche de iluminación personal pero te queda mucho por leer. Como ya te han dicho si es un tema que te mole empieza a estudiar sobre ello, es interesante.

N

#33 ¿Qué quieres que se te diga? La idea no traería nada bueno para la economía y en España aún menos.

Si quieres que el debate sea ideológico y no económico, va a ser difícil con esa premisa que has propuesto.

Podrías aprovechar para aprender algo de economía con todo lo que te han explicado. El debate que propones también debería ser un síntoma para ti de que es un campo en el que no conoces lo básico.

Supongo que acabarás con tu solución de siempre, "ejjjjjjke los ricoh y los capillitah" y patada adelante.

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