Stalin

sky90SPA

#300 Claro, has ido preguntando casa por casa.

Con la liberación de "sekrit dokuments" se puede probar que era todo una infame farsa de principio a fin, y no hablo solo de la union sovietica sino del homologo de stalin en china con mao zedong, no es ningun secreto que en el comunismo los derechos humanos han importado bien poco, pero sigo reiterando que la cantidad de muertos a manos del comunismo ha sido brutal y aún no sabemos el alcance real de todo.

Aún no se si intentas justificar el comunismo o lo estas defendiendo, pero en ambas opciones me parece atroz.

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Fox-ES

#301 XD

¿Sabes lo que es una encuesta y la estadística?

#301sky90SPA:

Con la liberación de "sekrit dokuments" se puede probar que era todo una infame farsa de principio a fin, y no hablo solo de la union sovietica sino del homologo de stalin en china con mao zedong, no es ningun secreto que en el comunismo los derechos humanos han importado bien poco, pero sigo reiterando que la cantidad de muertos a manos del comunismo ha sido brutal y aún no sabemos el alcance real de todo.

¿Es decir que debemos creer lo que tú quieras en contra de las pruebas históricas que a día de hoy se tienen?
Eso es lo que es verdaderamente atroz.

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sky90SPA

#302 No se donde sacas tu las estadisticas sinceramente y menos de una pagina de wikipedia sobre la "soviet nostalgia"

O no has entendido lo que he escrito o no lo quieres entender, donde impongo yo algo? Es más parece que tú quieres justificar algo que es injustificable, intentas convencer de algo? o tienes el cerebro tan lavado que te da igual la cantidad de millones de muertos bajo el yugo del comunismo? me parece realmente atroz.

Si la conversación fuera con los nazis yo diria fueron unos asesinos de etnias, y la conversación acabaría ahi, me juego mil pesetas a que no me vendrias con teorias absurdas diciendome que "hitler no sabia nada de los asesinatos de los judios" como en ciertos lugares he llegado a leer.

Han blanqueado tanto la ideologia comunista con la izquierda que asusta muchisimo, parece que la gente ya no se acuerda de lo que ha traido tal ideologia, o no se quieren acordar...

Como he dicho con anterioridad, los muertos no pueden recordar para conveniencia de muchos.

Si por pruebas historicas sovieticas se tratara los supuestos 28 de panfilov habrian masacrado a ocho divisiones alemanas antes de palmar, si de propaganda se trata los rusos eran expertos en venderse, toda la izquierda son unos expertos en el arte de la propaganda.

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Pitufooscuro
#303sky90SPA:

Han blanqueado tanto la ideologia comunista con la izquierda que asusta muchisimo, parece que la gente ya no se acuerda de lo que ha traido tal ideologia, o no se quieren acordar...

Es facil, mucha gente cree que el comunismo es lo que tienen ahora, pero mas, cuando la mayoria de la gente no es capaz de aguantar un simple confinamiento me gustaria verlos una semanica en corea del norte.

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Fox-ES

#303 Baja hasta fuentes en la página de wikipedia.

Yo busco la veracidad histórica. El ejemplo es el contrario, sois vosotros los que estáis trazando teorías anticomunistas que contradicen la historiografía oficial.

Tengo bien claro que en la URSS hubo una dictadura del partido y de la burocracia y no la tengo nada idealizada pero de ahí a creer chorradas sin una sola prueba ni fundamento hay un trecho.

#304 Corea del Norte es Juche, ellos mismos han acabado admitiendo que no son comunistas.

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Pitufooscuro

#305 Juche es una idea socialista no paran de decirlo, puedes pensar lo contrario, bueno no podrias, porque en corea del norte no se puede pensar lo contrario al gobierno, por razones logicas.

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Endorfina

#303

Un montón se palabrería y bobadas sin fundamento alguno intentanto ir de discurso.

Buscar acabar con las diferencias de clases y socializar los medios de producción te puede gustar más o te puede gustar menos pero es algo positivo. No es nada maligno y no pretende acabar con nadie por su "pureza racial" (a pioletazos igual sí, pero sin discriminar).

Si no ten gusta el comunismo te recomiendo que no votes al partido comunista.

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Quilosa

#290 Pues por la forma en que abordas los temas mas que historiador pareces cuentista.

Fox-ES

#306 Sí, como la socialdemocracia. Es más, el Juche que conformó Corea del Norte ha admitido que no tiene intención de alcanzar el comunismo.
https://www.google.com/amp/s/www.ambito.com/mundo/corea-del-norte-reformo-su-constitucion-ya-no-dice-que-el-regimen-es-comunista-n3584550

Mientras que los kautskystas de Finlandia o Noruega si aseguran estar avanzando hacia el comunismo.

Si lo que quieres decir es que Corea tiene un sistema autárquico, estatalizado y anacrónico te lo compro. No soy defensor de la planificación económica (aunque depende del contexto) que popularizaron Trotsky y Stalin (si ves las búsquedas en Google son con diferencia los comunistas con más influencia) ni es algo puramente comunista aunque las dos corrientes mayoritarias lo defiendan (a pesar de que se ha demostrado que tiene fallos catastróficos).

Drakea

#307

Buscar socializar los medios de producción te puede gustar más o te puede gustar menos pero es algo positivo.

Jajaja no.

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Fox-ES

#310 ¿Qué tiene de negativo que la propiedad pasé de fundamentarse en el poder coercitivo del Estado para otorgársela a burócratas y burgueses y pase a pertenecer a quienes la trabajan? ¿Es más como podría ser negativo?

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Don_Verde
#311Fox-ES:

¿Es más como podría ser negativo?

Conformando los trabajadores una vanguardia elitista y otorgándole todo el poder político a estos para que lo gestionen :new_moon_with_face:

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Fox-ES

#312

el poder coercitivo del Estado para otorgársela a burócratas

Me adelanté. XD

Qué conste que puedo entender ciertas directrices de Lenin en el sentido de que la situación era de guerra y crisis pos guerra civil pero el silenciamiento de la Oposición Obrera me parece un craso error.

Se debió devolver el poder a los Soviets y estructurar el Estado a partir de ese principio.

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RayF

Vaya, veo que el blanqueo contra uno de los mayores genocidas de la historia está tope.

Luego uno simplemente muestra estadísticas de que durante el franquismo España creció económicamente, ponen el grieto en el cielo y te acusan de apoyarle, y aquí están los mismos lamiendole la polla a uno de los mayores asesinos de la historia cuyo régimen viene de un golpe de estado a un estado democrático, pero por supuesto eso no es blanqueo a una dictadura totalitaria xd

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Don_Verde

#313 Es que es un problema muy antiguo ya en la humanidad. Es tremendamente complicado hacer que alguien asuma el poder por una cuestión de emergencia y luego lo entregue voluntariamente. En las "democracias" occidentales se piensan que lo han conseguido, pero es simplemente una distribución del poder para que este no sea acaparado por el presidente o su partido político, así que no es entregarlo, solo en parte.

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hombremono

#314 la Rusia zarista estado democratico, cuenta otro chiste hombre

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RayF

#316 Lo de que los comunistas tomaron el poder en contra del gobierno provisional y no contra los zares se da en el cole eh

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Fox-ES

#317 Pero que Kerenski se dio un golpe de Estado a si mismo apoyando a Kornilov y sus Kadetes, no. Qué tuvo que intervenir la Guardia Roja para que no volviera el tzar tampoco. Ni mucho menos que Kerenski mandara disparar contra la población civil que pedía su dimisión. Ni que realmente en la URSS en ese momento los órganos con mayor participación eran los soviet y no los colegios electorales y en los primeros los anarquistas y comunistas contrarios al gobierno provisional eran una mayoría aplastante y que fue Kerenski el que se negó a acatar la decisión del Congreso de todos los Soviets de que debía dimitir y convocar nuevas elecciones.

Sacando de que considerar un régimen parlamentario democracia es de risa pues todo lo contrario a la democracia.

#315 Bueno, Lenin podía haber solucionado la papeleta de dos formas. No siendo tan intransigente con la OP o no muriéndose.

Dicho esto, para mí https://es.m.wikipedia.org/wiki/Aleks%C3%A1ndr_Shli%C3%A1pnikov debería haber sido elegido presidente de la URSS después de Lenin.

sky90SPA

Dios santo, no puedo evitar estremecerme al leer la cantidad de pseudoescritores sobre el comunismo, casualmente nunca refieren a los HECHOS que sí ocurrieron.

Dicen que buscan veracidad historica, cuentan lo que a ellos les convienen pero nunca hablan de las atrocidades cometidas que NO SON POCAS ni de la cantidad de victimas que obviamente no se van a quejar.

China, venezuela, rusia (actual), hong kong, la antigua urss, corea del norte, adivina que tienen en comun algunas de estas naciones que han abrazado el comunismo (excepto hong kong que no les ha quedado mas remedio), criticales que al dia siguiente apareceras desaparecido (XD), hambrunas, asesinatos, derechos humanos inexistentes, ejecuciones, trabajos forzados (benditos gulags creados por lenin eh? una maravilla para almacenar maricones y disidentes).

El intento de blanqueo es tan brutal que pasa de lo comico al asco.

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Fox-ES

#319 Venezuela y Corea del Norte son tan comunistas como Noruega.

Lenin despenalizó la homosexualidad.
http://www.izquierdadiario.es/La-despenalizacion-de-la-homosexualidad-en-la-URSS-un-hito-en-la-historia-de-la-liberacion-sexual

Y no fue la URSS quien se cargó un héroe de guerra y gran científico por ser homosexual como hizo UK con Turing.

Yo lo criticable de los regímenes comunistas que lo hay lo critico algo que rara vez se ve en los capitalistas.

1
B

Que me gusta cuando alguien, para llevar razón, se escandaliza.

Es tan actual ese comportamiento new wave.

2
Endorfina

Me habéis entendido perfectamente.
#9
Que los de extremo centro radical digáis esas cosas me enerva.

1
Drakea
#311Fox-ES:

¿Qué tiene de negativo que la propiedad pasé de fundamentarse en el poder coercitivo del Estado para otorgársela a burócratas y burgueses y pase a pertenecer a quienes la trabajan?

Claro, la propiedad pasa de pertenecer a quién la ha adquirido mediante el poder coercitivo del Estado y sus tiránicas leyes a pasar de pertenecer a los que se la arrebatan a los dueños mediante la democracia de una revuelta y sus democráticos fusiles. Y esto está justificado porque una pseudoreligicón milenarista dice que de alguna manera esto llevará a que se construya el paraíso en la tierra una vez tomes a la fuerza lo que crees que es tuyo y ejecutes a todos los que se opongan a tí.

Si los que la trabajan quieren propiedad, que se junten entre ellos y la adquieran.

3 respuestas
ReibenN

#323

Milenarista? Has leido enemigos del comercio?

1 respuesta
Drakea

#324 No, me imagino que me lo preguntas porque también dice eso pero es una observación medianamente común. Nace de hacer un paralelismo entre el comunismo moderno y los anabaptistas/quakeros.

Esencialmente, las características de presentar una tierra prometida que va a llegar al mundo después de un inminente colapso, en el qual los desdichados morirán y solo los que se han convertido en nuevos hombres se salvarán. Es lo más básico de los cultos apocalípticos.xd

1 respuesta
ReibenN

#325

Uno de los primeros antecedentes lo pone en Platón y su República, por cómo pretende organizar el Estado de arriba hacia abajo y cómo critica la democracia como gobierno de los "no expertos".

Tambien establece paralelismos con el catolicismo romano y medieval e ideas contra el comercio como son los esclavos/siervos, la prohibicion de cobrar intereses o la fijacion de precios. Y por supuesto lo que acabaa de señalar tú , su caracter mesianico "los ultimos seran los primeros".

1 2 respuestas
Drakea

#326 Sí, si nos ceñimos al plano económico/social comunismo como idea y comunistas han existido muchos, Platón, la Esparta de Licurgo y ejemplos hay muchos... De allí que sea una comparación muy habitual.

A mi me parece más interesante comparar la base filosófica del marxismo con el milenarismo, y ver como todo eso ( #325 ) está presente. Una religión atea para el mundo ateo, con la gran victoria de que disfrazando sus fundamentos de misticismo hegeliano con una capa de racionalismo y "ciencia" se convierte en capaz de atraer a intelectuales, como dijo Raymond Aron, como un "opio para intelectuales".

Otro palabro suyo muy sucinto es también el de "culto a la Historia". El doctrinalismo pasa de interpretar la Historia como una serie de fases que deben de suceder. Así eres capaz de lavarte las manos al tener que defender autoritarismo o violencia arbitraria. Si se hace en el nombre de la siguiente fase histórica, tenía que pasar y no tiene sentido hablar de moralidad.

1
Fox-ES

#323 Si no eres capaz de decirme nada negativo del hecho en si no entiendo para que gastas teclado. XD

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Drakea

#328 La gente no existimos para servir a la sociedad sino al revés.

Con tu lógica utilitarista se puede justificar cualquier crimen demostrando que el criminal necesitaba hacerlo más que lo que la víctima necesitaba que no le hubiera pasado.

B

#303 Hay varias encuestas publicadas por medios tipo El Mundo, donde se habla abiertamente de añoranza de la URSS, por no hablar del referendum del 91. Es lo que tiene el capitalismo salvaje, que hasta el mas decrepito stalinismo es mejor.

No se puede hablar con esa superioridad moral de la URSS sin conocer esos dos datos. Confundir el comunismo con el stalinismo es como confundir las ideas de cristo con la inquisicion. Aparte de bastante paleto y muestra de no haber leido nunca a ningun teorico marxista.

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