Yo no se xq la gente se empeña en la SGM en separar en dos bloques a la URSS y al resto de aliados cuando ambos se ponian de acuerdo para tomar operaciones conjuntas. A saber que hubiese hecho la URSS sin toda la logistica que le ofrecieron los aliados y la informacion de espias.
Pero vamos si es que es cierto que la manga ancha que se tiene con el comunismo y sus lideres no es ni medio normal.
#98 Supongo que has leido el manifiesto comunista para hablar de totalitarismo en el sistema comunista, sistema que por cierto, no se ha implantado nunca, ya que si sabes sobre la base del comunismo, sabrás que comunismo y el totalitarismo no son muy compatibles.
Un saludo.
Como soy anticomunista Stalin es uno de mis personajes favoritos... Nadie mató a tantos comunistas como él.
#121MoMiaKa:Habría que hacer una lista de los países que firmaron pactos y tratados con el Alemania NAZI
Por poner unos pocos antes de llegar a vuestro querido y necesitado Ribbentrop:
1933 Reino Unido, Francia, Italia - Pacto de las cuatro potencias
1934 Polonia - Pacto de no agresion (Hitler-Pilsudski)
1935 Reino Unido - Acuerdo Naval Anglo-Aleman
1936 Japon - Pacto anticomunista
1938 Reino Unido - Pacto de no agresion
1938 Francia - Pacto de no agresion
1939 Rumania - Tratado economico Germano-Rumano
1939 Lituania - Pacto de no agresion
1939 Italia - Pacto de acero (Pacto de Amistad y Alianza entre Alemania e Italia)
1939 Dinamarca - Pacto de no agresion
1939 Estonia - Pacto de no agresion
1939 Letonia - Pacto de no agresion
1939 URSS - Pacto de no agresion (Molotov-Ribbentrop)
Pero que nadie te quite la ilusion de hablar solo del que mas te guste mostro genio figura crack mastodonte.
#149 La URSS sobrevivió gracias a la ley de prestamo y arriendo de USA.
Los matemáticos ingleses no descifraron enigma, su nivel intelectual no les alcanzaba. Tuvieron que recurrir a espías muy bien pagados.
#125 Y mucha propaganda, por ejemplo unos tales 28 de panfilov que no era mas que eso un panfleto propagandistico para enaltecer el supuesto heroismo del ejercito sovietico, aun más me parece ridiculo las peliculas que sacan los rusos totalmente sesgadas de la realidad, que como no está hechas para que idiotas que se tragan la mierda que le echen encima vean con buenos ojos, con heroismo y pureza al ejercito rojo (ejemplo stalingrado de 2014, t34 y demas mierdas)
#163 Normalmente se alaba a la gente que nos libra de cosas malas, no al revés.
En todo caso los fascistas y los nostálgicos alaban a Franco por librarnos de la segunda republica. Que es lo que nos tocó.
No es una tonteria agradecer algo a stalin? Si nos libra de hitlee habria dejado intacta la soberania española o habriamos quedado en la misma miseria que dejo todos y cada uno de los países que conformaron la urss?
Digo eh. Que es lo que esta defendiendo aqui la gente alegremente. Alguno se ha dado una ivuelta por el este de europa?
Según tu lógica "del revés" Stalin bueno no?
#158 ¿Y?
Repartió botas y unos cuantos camiones, sobretodo. Elementos vitales sin duda pero no fue un gran desembolso económico. Fue una jugada muy rentable por su parte.
Por otro lado esa acción se dio mientras aún no estaba en la guerra. Según vuestras consideraciones se podría considerar que alguien ha ganado una guerra sin participar en ella. XD
#156 Llevo todo el día debatiéndome entre entrar y poner eso o callarme, porque prefiero no meterme ya en estos temas. No me reportan absolutamente nada.
Pero básicamente es así, la política de apaciguamiento y la no intervención frente al nacionalismo españolista de militares y civiles, es la mayor traición de la que haya constancia.
Normal que la URSS hiciera lo de Polonia, con la posibilidad de una unión capitalista contra el socialismo auténtico, viendo lo de los Sudetes y la negativa polaca, pues no quedaba otra opción.
Y ahora ya me retiro.
#167 Desconoces totalmente el período. De lo contrario, no dirías eso. A la altura de julio del 36 en España no había ni embajada de la URSS, y la alineación era con la Francia.
No voy a seguir el tema, pero te remito a la monumental obra del historiador Ángel Viñas, uno de los primeros en meterse en los archivos de la URSS y desmentir esto. El acercamiento a Stalin viene con el golpe de estado fallido y la no intervención promovida por los fascistas e Inglaterra.
El problema es que en Historia se atreve a meterse todo el mundo desde la barra del bar.
Que complicado entender la historia, que fácil se ve todo a toro pasado, que malo es juzgar con nuestros ojos otras épocas, que malo es mentirnos sobre lo que pasó.
#161 Alemania sigue existiendo hoy en día, unificada y como potencia Europea. La URSS no existe, se desintegró como fracaso del comunismo. Rusia, el país más potente de todo aquello no es más que un vasto país lleno de borrachos en general, pobres y sin expectativas en la vida, totalmente abandonado a su suerte sin ninguna igualdad social y dónde predominan oligarcas y la corrupción sigue a sus anchas como buen país excomunista. Si no tuvieran recursos naturales enormes estarían muriéndose de hambre. Por supuesto siguen gastándose dinerales en el ejército y en armamento ultramoderno porque inteligentes son un rato, mientras su pueblo llano pasa penurias.
La verdad que las pelis americanas han hecho bien su trabajo de propaganda anticomunista no vaya a ser que se les acabé el chollo a las élites. Tener a pobres luchando por seguir siendo pobres no está al alcance de cualquiera... para que luego digan que el capitalismo no tiene nada bueno
#153MoMiaKa:Y el que se repartió Polonia con Hitler también lo fue
Inglaterra y Francia no quisieron el pacto de no agresión e incluso regalaron los sudetes a Hitler. ¿Por qué no defenderse?
Cuba tampoco estaba metida en ese momento y mira cómo acabó(en cuanto a su influencia no pretendo iniciar otro debate). Tampoco la había en alemania del este. Quiero decir sin la invasion estadounidense todo habría sido de la urrss hasta francia en qué lugar deja eso a españa? Pues en uno muy precario en el contexto de la guerra fria.
Francia? Paradigma de similitud entre fascismo y comunismo concretamente con la figura de Jaques Doriot.
En mi opinión es un delirio agradecer algo a Stalin. Tu dices que es el tio mas grande de la historia obviamente, pese a que seguramente ambos tengamos sesgo el tuyo aquí es mucho mas grande.
Que la urss fue el actor mas importante para vencer al nazismo? Si.
Que sin ella el mundo seria fascista? Conjeturas.
Que sus prácticas incluía utilizar a las personas como un medio para un fin? Sí.
Lo de "no había otra opción" suena al "espacio vital" del que hablaba hitler.
#176ReibenN:Cuba tampoco estaba metida en ese momento y mira cómo acabó(en cuanto a su influencia no pretendo iniciar otro debate). Tampoco la había en alemania del este. Quiero decir sin la invasion estadounidense todo habría sido de la urrss hasta francia en qué lugar deja eso a españa? Pues en uno muy precario en el contexto de la guerra fria.
Esto no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo te he citado, en tanto que el golpe del 36 es mucho anterior a esos dos regímenes y el contexto es totalmente diferente.
Un manzanas traigo de manual. A mí qué cojones me importa la RDA o Cuba, la España republicana no tiene absolutamente nada con la URSS ni esta es la de la Guerra Fría xd.
#176ReibenN:Francia? Paradigma de similitud entre fascismo y comunismo concretamente con la figura de Jaques Doriot.
Otra cosa de la cual no hablo en mi post.
#176ReibenN:En mi opinión es un delirio agradecer algo a Stalin. Tu dices que es el tio mas grande de la historia obviamente en este caso por mucha historia que sepas que concretamente la IIGM es un tema del que siempre he leído, y aunque seguramente ambos tengamos sesgo el tuyo aquí es mucho mas grande.
Mi sesgo personal está totalmente aislado de mi función como historiador. Eso me han enseñado en la carrera y eso me propongo como actitud personal y profesional.
Ser comunista no me va a impedir hablar del fracaso estrepitoso de la URSS, de los asesinatos de Stalin, de las insuficiencias del MH, o de los crímenes chinos. Otra cosa es que extrapolado a otro contexto pueda argumentar cosas que no haría como historiador. Es lo que diferencia a un historiador de un periodista, un método que debe ser seguido a rajatabla, una moral corporativista que nos debe apestar si no lo hacemos.
#176ReibenN:Que sin ella el mundo seria fascista? Conjeturas.
¿Sabes a quién echaban la culpa del fascismo los conservadores más reaccionarios? A la modernidad y al liberalismo, pues entendían como sinónimos liberalismo=socialismo=fascismo, en tanto que la matriz era la misma y la democratización de la política liberal había creado a las masas despersonalizadas. En realidad, haciendo la absurdez reduccionista que tú estás haciendo ahí, pues tendrían razón.
Entonces cómo se puede afirmar que Stalin nos libró de Hitler(que es lo que yo digo que es un delirio) si Hitler tampoco manifestó un interés de invadir España.
La misma conjetura sería (en realidad mucho mas porque ni siquiera ha existido la alemania nazi post iigm) dar por hecho que el imperialismo nazi se habria anexionado españa como decir que la urss habría convertido en títere a españa. No nos ha podido librar de nada porque ese escenario o contexto no se puede verificar.
Lo de los mas reaccionarios me parece un buen manzanas traigo que no tiene nada que ver con lo que he propuesto.
Y lo siento pero me parece incompatible decir que es el tio mas grande de la historia pero que no tienes sesgos porque reconoces su fracaso y fechorías. Te dejas llevar por una suerte de nacionalismo, una defensa de la cultura objetiva de la urss con un imperialismo feroz y un pragmatismo sin limites. Aparte crees que el sesgo desde el punto de vista psicologico se puede aislar? Quizá parcialmente, si se pudiera hacer completamente no seria sesgo. Muy presuntuoso por tu parte.
Disculpa mis formas estoy en el mvl.
