La UE concluye que en Venezuela no hay garantías electorales ni...

Treecko

#42 La Unión Europea dio su opinión sobre las elecciones en Perú recientemente ante la polémica que hubo desde la oposición de ese país alegando fraude y sobre la de Bolivia cuando lo de Evo Morales también dieron su opinión:

https://www.abc.com.py/internacionales/2021/07/27/union-europea-concluye-que-elecciones-de-peru-fueron-creibles-e-integras/

Pero está guapo montarse una película que cuadre con vuestro discurso político.

1
Jocanyas

#57 En cuánto a la cuestión principal , la calidad democrática de un país. mi crítica va más hacia que la UE decide qué países tienen mejores índices segun se alinenen , ya no con sus intereses , sino con los intereses de USA. Que después de apoyar golpes de estado , sanciones económicas , bombardeos a países o armado grupos terroristas para beneficiar los intereses geopolíticos , ya no de la propia UE , sino de USA , para luego ir con cuentos sobre si tal o cual país es más o menos democrático es para hacerles el caso que se merecen.
Del mismo modo , tampoco les dijo nadie a USA que cómo tuvieron a Bush jr dos veces de presidente con tongos demostrados. Que bueno , todos sabemos lo que le importa a USA si un país es democrático , cuando prefieren financiarle una dictadura que les sea fiel.

Sobre lo que dices , aunque es cierto que la segunda década del XXI haya supuesto un retroceso en los avances sobre todo económicos con respecto de la primera , tampoco es que antes estuvieran mejor. No ya sólo en Venezuela , sino en toda América Latina. Veremos lo que pasa en los próximos años , pero considero positivo sólo con que cualquiera de esos países consiga evitar cosas como las matanzas de sindicalistas y políticos que se han sucedido en Sudamérica desde el siglo XX por intereses económicos de USA , o incluso las más recientes de Colombia , por poner un ejemplo. Que por cierto , no parece que le importen mucho a la UE. Aún siendo pesimistas.

Aunque la inmigración venezolana es de las más numerosas en España , tampoco es la que más , de hecho hay más inmigrantes colombianos , aunque si es verdad que es un país más poblado. Pero en términos relativos , la inmigración hondureña o ecuatoriana por ejemplo sería superiores a éstos dos países. Pero es normal que muchas personas de ese continente quieran emigrar a España , a un país con un nivel de vida muy superior a su pais , eso pasa en toda Latinoamérica. Del mismo modo que un español prefiere buscar un futuro en Alemania o UK y ahí hay problemas idiomáticos y culturales que en el otro caso no existan. A la hora de buscase la vida , cada cual hace lo que puede.

En cuanto a esa "revolución socialista" , que no es más que una búsqueda de independencia políticoeconomica con tintes socialdemócratas , yo no hablaría de si han ganado o perdido. Yo hablaría de que se ha ganado tiempo o puede que se hayan perdido oportunidades de hacerlo mejor. Pero no espero nada perfecto nunca. Tampoco creo que una revolución al estilo de la URSS en el XX ahora mismo sea posible , lo único que veo factible son pequeños avances e intentar evitar retrocesos.

Que Venezuela este muy lejos de lo deseable es evidente , que vaya la UE a decidir lo que es democrático o no es hipócrita y ridículo.

1 1 respuesta
Fox-ES

¿Ahora sí son válidas las auditorías? XD

Con Chávez no valían y ahora sí, y lo mismo a los que dicen lo contrario, ojo.

Maduro es un puto dictador y un autócrata y no hay más que decir. Fíjate que incoherente somos los comunistas, otros hubieran ido hasta el final con tal de chupar del bote.
https://nuso.org/articulo/el-partido-comunista-de-venezuela-nicolas-maduro/

1 respuesta
isvidal

#62 Venezuela si ha retrocedido este siglo desde la llegada del Chavismo, no mientas. Hay mil y una estadisticas que lo demuestran. Y luego, ya no estadisticas, habla con un Venezolano que se haya tenido que ir, que te cuente las bondades. Como han pasado de ser un pais tier 2 con potencial, con mucha pobreza y una clase media creciente, con cierta seguridad, estabilidad en la red electrica/agua, a ser un estercolero absoluto donde no sabes ni si comeras la semana siguiente ni si tendras luz y te matan por 5 dolares. Y donde la gente que vive "bien" es porque tienen a familiares fueran que les mandan 200-300 dolares cada mes para sobrevivir.

Basicamente el Chavismo defenestro la clase media, cualquier Venezolano con recursos para salir de ese pais ha salido, porque ahi ya hace mucho que no hay futuro alguno ni seguridad.

Que Venezuela este muy lejos de lo deseable es evidente , que vaya la UE a decidir lo que es democrático o no es hipócrita y ridículo.

Como siempre el dedo y la luna, a mi me la trae al pairo que un pais sea democratico o no, me la sopla que en espa;a nos gobierne un rey o un politico, yo lo que quiero y deseo es que la gente en cualquier pais pueda vivir dignamente y si para eso hay que chupar rabo de estados unidos pues se chupa, las batallitas ideologicas os las dejo a vosotros. Que vida solo hay una, como para vivirla pasando hambre.

1 respuesta
Jocanyas

#64 Hombre , lo del dedo y la luna lo puedes aplicar a que éste tema es sobre las garantías electorales en Venzuela , no sobre todo lo demás que estamos hablando. De todas maneras, es verdad que cuando hablo de avances y retrocesos , me refiero a todos los países latinoamericanos , no sólo de Venezuela.

Los datos no son estáticos , todos tienen contextos históricos. El auge de la violencia en Venezuela empezó con la segunda etapa del presidente Caldera. Pero también sería injusto no ver de dónde venía y de que intentó , a mi manera de ver equivocada , arreglar una herencia desastrosa. Claro que eso pasó hace tanto que muchos de los que entran en éste foro no habían ni nacido sus padres.

Que la causa de la violencia sea la destrucción de la clase media (cuando clase media es un término que se usa de maneras muy diferentes segun el debate ) es de una generalización más burda que decir que la causa sean las guarimbas financiadas por USA. Entonces ¿Cuales serían las causas de la violencia en Mexico o Colombia? ¿Cuales las de Honduras? ¿Porqué Cuba es de los paises más seguros de América y Haití o Jamaica de los mas inseguros? ¿Tiene USA menor clase media que Canadá?
Todo eso no es mas que fijarse en un pequeño datos y olvidar muchísimas otros contextos tanto historicos , como geopolíticos.
Si nos ponemos a mirar la emigración venezolana , hasta 2017 estaba en unos índices más que razonables con un 2,24% mientras que España tiene ahora mismo más de un 3% de emigrantes. ¿Le echamos la culpa de que se disparara la emigracion en 2017 al chavismo que llegó al poder en el 99? A mí me parece tramposo y reduccionista. Lo mismo otro te puede decir que ése fue el año de más intervencionismo de USA en Venezuela , con la primera etapa Trump, las guarimbas quemando gente en la calle y el ambiente prebelico que se sentía y a ver cómo le llevas la contraria.

De todas maneras , lo que sí es fijarse en el dedo y no en la luna es hablar de éstos temas basándose en la opinión de una experiencia personal. Eso sí que no tiene ningún sentido.

1 respuesta
Fidelius

#63 Lo del PCV llorandole a la UE de que Maduro no le deja ganar electoralmente le hacemos critica politica dialectica otro día, porque menuda verguenza.

1 respuesta
isvidal

#65 Madre mia, cuantas vueltas para no reconocer que el chavismo pillo un pais de mierda y lo ha convertido en algo aun mucho peor.

Venezuela era un pais mas avanzado que Colombia, y con muchisimo mas potencial, ningun Venezolano hace 15 a;os hubiera huido a Colombia, ahora mismo, huyen como refugiados con una mano delante y otra detras, ningun otro pais de la zona se ha degradado tanto como Venezuela, ni tan siquiera el siguiente pais de las paguitas y la miseria instaurada de LATAM aka Argentina.

Es Colombia un estercolero narco capitalista? Si, pero es que Venezuela es directamente el infierno.

2 respuestas
Fox-ES

#66 ?
No sé de dónde sacas esa conclusión.

1 respuesta
Fidelius

#68 Tomar de referencia lo que diga el PCV como "partido comunista" es bastante risible cuando nunca ha conseguido ganar a las masas y a la primera de cambio se va a llorar a la UE, reconocida organización en defensa de los derechos de los trabajadores...

alblanesjr

Aqui huele a asufre

Jocanyas

#67 OK , un vídeo de un minuto sin contexto con gente que en lugar de maletas lleva sacos de alimentos ¿? Que no llevan ni una mochila , el que más , una riñonera. Y se sabe que están moviendose desde Venezuela hacia Colombia porque lo rotula el medio , porque ni siquiera la unica persona que habla menciona a nadie
Casi parece un vídeo de propaganda de Maduro.

Vale , si miramos los datos , podemos ver que hasta 2017 la inmigración Venezolana estaba por debajo de , por poner un ejemplo , la de España
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/venezuela?anio=2019 Venezuela
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/espana Españaa

Y por supuesto más baja que la de Colombia
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/colombia?anio=2017
De hecho , si miras los inmigrantes colombianos en Venezuela hasta 2017 , verás que son casi 1.000.000.
Mientras que si miramos los inmigrantes venezolanos en Colombia en 2017 no llegan a 50.000

Curiosamente los inmigrantes que recuentan de Venezuela a Colombia a partir de ese año son aprox ese millón.

Entonces , teniendo en cuenta que pasaron 18 años desde la llegada al poder de Chávez hasta esta "crisis migratoria" , no podemos de modo serio , deducir que dos décadas de un tipo de gobierno conduzcan a un caso tan puntual y exagerado. Tendríamos que mirar otras causas , algo específico de ése periodo. Podemos mirar la situación prebelica de esa época , la hiperinflación que denuncian los críticos de Maduro o que se están contando a comerciantes ( ¿contrabandistas? ) como inmigrantes en las fronteras , como dicen sus defensores. Y darle vueltas al mismo tema otra vez. Que por cierto , tampoco es el tema del hilo.

Pero vídeos chorras sin contexto que a saber de dónde vienen no , por favor , que me aburro.

1 respuesta
Pitufooscuro

#67 muchos aun no pillan es que en Venezuela se a producido un hecho histórico, ningún pais pierde tan a las bravas más del 99 % de su riqueza sin estar en guerra.

2 respuestas
isvidal

#71 Para ti la perra gorda camarada. Espero que conozcas algun dia a un Venezolano para que te explique el que.

Es ridiculo estar debatiendo algo tan obvio. Hace 15 años con 1 billon de Bolivares comprabas Facebook del momento. Ahora con 1 billon de Bolivares tienes 1 dolar.

Y si, el Chavismo durante la primera decada mejoro Venezuela, pero era puro pan para hoy hambre para mañana.

#72 Noo, son todo videos sin contexto. Es alucinante, cuando quieres vivir engañado, aun siendo relativamente iletrado

2 respuestas
Pitufooscuro

#73 que salga más rentable limpiarse el culo con moneda de un país antes que con papel higiénico es un buen indicador para asumir que el país tal vez no sea muy decente xD.

Jocanyas

#73 OK , no voy a entrar a discutir eso.
Salvo que , para mí , las experiencias personales particulares no son significativas en el marco de un debate tan amplio. Son como los culos , todo el mundo tiene uno y siempre sale mierda.

1 respuesta
isvidal

#75 increible xd si, lo de venezuela son “experiencias personales” jajajajja

Aiii lmao

1 1 respuesta
Contractor

#72 En Venezuela es completamente cierto lo del famoso 1%. Solo que en este caso el 1% en vez de ser ultra millonario, tiene algo para comer, mientras que el resto, están en la más absoluta miseria.

Jocanyas

#76 Me refiero a que "venga un venezolano a explicarme el qué" , obviamente.
Pero si vas a mantener ése nivel , recuérdame que la próxima vez ni me moleste en contestarte.

2
Shikoku

Cualquier persona con mas de 2 neuronas, sabe que venezuela fue destruida a tope por el chavismo y ya completamente mandada a la mierda por el madurismo (que esta MUY lejos del chavismo), cuando se pensaba que tras el chavismo, no se podia destruir mas el pais

Pero eh, que "estos datos macro me dicen lo contrario", cuando le preguntas a cualquier venezolano que no este en el gobierno (y a dia de hoy, incluso a algunos en el gobierno) y te dira que se ha ido del pais, los que tenian pasta (y aqui hay buena parte de boliburgueses de la epoca de chavez), los que tenian algo (mayormente gente universitaria y muy preparada) y desde hace un par de años o tres hasta los que no tienen nada.

Venezuela deberia de estudiarse para ver como se puede destruir un pais desde dentro, para enriquecer a una infima parte de la poblacion a niveles absurdos, mientras tienes una economia con mas de 75% de economia sumergida y a 3 de cada 4 (siendo generoso) venezolanos viviendo en la pobreza

1 1 respuesta
Fox-ES

#79 La realidad es la que te cuenta la gente que se va del lugar no los datos objetivos.

Método científico.

3 respuestas
isvidal

#80 Pero de que datos objetivos hablais, es alucinante en serio

Mi cerebro explota, gente que sabe leer, escribir, seguramente tengais hasta carreras y cuando se pone la ideologia de por medio vais con las vendas a tope. Increible.

Después de Siria, el país más afectado es Venezuela, de donde más de cinco millones de migrantes han salido empujados por la profunda crisis política, económica y social, de acuerdo con los datos que acaba de presentar la oficina del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados, ACNUR, en su informe anual.

Y Ojo Siria es un puto ERIAL debastado por la guerra. Venezuela no tiene ningun conflicto xddddd

4.906.460,000 Bolivares soberanos = 1 euro

Moneda introducida en 2018!!!!! Que ya van a tener que reemplazar otra vez.

El estudio revela que la pobreza en Venezuela se mantiene en “niveles máximos posibles de 94,5%”, mientras que la pobreza extrema sigue creciendo y abarca dos tercios de los hogares del país, con un 76,6%, un alza de 8,9 puntos, desde los 67,7% en que se ubicaba el año pasado.

Antes del Chavismo eran pobres y muy pocos extremadamente pobres. Ahora la mayoria de pobres son extremadamente pobres.

!!!!!! Que datos hablais?

1 respuesta
allmy

2021: la UE se da cuenta.

_RUGBY_

#80 la realidad es que tienes media Colombia llena de venezolanos pidiendo en los semáforos, donde los puticlubs están llenos de venezolanas, las madres prostituyendo a sus hijas de 12/14 años , etc etc

1
Shikoku

#80 Tiene que cojones que hables de datos objetivos, cuando en un pais tan hecho mierda, es imposible sacar datos objetivos de nada. Lo unico que vale es vivir alli y ver dia a dia el estercolero que es

Pero oye, que no quieras ver lo que le pasa al pais, pues bien por ti

mesie

Y de qué sirve la política social basada en ideas muy fraternales cuando la gente se muere de hambre y se matarían por un naranjo... tendrás derecho a todo lo que tu quieras, incluso a morirte de hambre por la patria.
Debe ser jodido aceptar la ciudadanía de una nación que se folla los dos primeros escalones de la pirámide de Maslow con un mensaje tan alentador como peligroso en estos tiempos.
En España vamos camino de lo mismo xd

Fox-ES

#81 También ha sucedido después de que España gane el mundial si establecemos correlaciones con lo que nos de la gana sin aportar pruebas.

Te han puesto datos demostrando que en 2017 (4 años después de la muerte de Chavez) Venezuela no estaba tan jodida en comparación a su entorno y en vez de contestar con datos desmintiendo esto saltáis con la mítica de "no me importan los datos, hay que hacer caso a las víctimas". Buena demagogia.

1 respuesta
isvidal

#86 ?? Madre mia

1 respuesta
Fox-ES

#87 Gracias por confirmar lo que dice el muchacho.

¿Alguno va a poner datos o vais a seguir tirando de demagogia? ¿Es que sois muy flojos convenciendo a materialistas, eh?

1 1 respuesta
mesie

#88 Hablar de Venezuela con datos sobre la mesa es arriesgado. Ten cuidado con cimentar tu postura en base a las observaciones de agentes internacionales que muchas veces sesgan lo que comunican como les sale de los cojones.
Para hablar con propiedad de Venezuela vete a la casa de un inmigrante venezolano que tenga aun familia allí y pregúntale qué opina de Chavez, de la revolución y de la situación actual.
Es curioso como el discurso de "las victimas" es diametralmente opuesto, en la mayoría de los casos, a los informes y las noticias que circulan por internet.

1 respuesta
HoRTeL

A los de Venezuela con Chavez no estaba mal, os recomiendo este documento:

https://www.corteidh.or.cr/tablas/13677.pdf

Años 1999-2000, ahí es donde se cargan el país, destruyendo la constitución y tomando el control de todos los poderes.
Todo lo que viene después es consecuencia de ésto.

1 respuesta

Usuarios habituales

  • mesie
  • Fox-ES
  • Pitufooscuro
  • isvidal
  • Jocanyas
  • Shikoku
  • Contractor