#89 Igual que lo de Franco, asique una de las 2 será mentira 
Esto no lo has visto en FB, viene escrito por la Mesa Memoria Histórica del distrito de Latina, el diario se hace eco, nada mas.
Tener que usar un ad-hominem para atacar los argumentos de tu rival es caer muy bajo.
#80 Ves, en el fondo estamos de acuerdo.
Diferimos en 2 cosas. Primero, yo creo en una administración centralizada; segundo, creo que la dictaduda del partido era lo necesario en ese momento y durante todo el período que vivió la URSS en guerra contra la burguesía internacional. ¿Una dictadura del proletariado como la que tú propones sin la revolución mundial? No dura ni dos semanas.
#86 Teniendo en cuenta que se aplica dentro del contexto de una "hambruna" mayor y generalizada en la Unión te vuelvo a preguntar como crecio la población a pesar de esos terribles genocidios
#87 Una infografia con sus fuentes bibliograficas recogidas.
¿Como crecio la población con tanta muerte amigo?
¿Lo que me quieres decir es que a pesar de perder 90 millones de personas en un genocidio (que ya me diras para que se hizo ) y quedar el pais en la ruina por la guerra fueron capaces de tener un aumento neto de población del 2%?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica
Ya tiene que ser raro, los países donde más libertad económica hay suelen ser los que más migrantes reciben.
#93 literalmente las primeras líneas:
Holodomor o Golodomor (en ucraniano, Голодомор, “matar de hambre”), también llamado Genocidio ucraniano u Holocausto ucraniano, es el nombre atribuido a la hambruna que asoló el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania
#88 Despues de la muerte de Stalin la URSS cayo, en eso estamos de acuerdo
#94 Emigran porque son libertarios, no porque se mueran de hambre en sus paises.
Lo de Thomas Sankara si acaso lo hablamos otro dia, ¿no?
"The Holodomor (Ukrainian: Голодомо́р;[a][2] derived from морити голодом, "to kill by starvation")[3][4][5] was a man-made famine in Soviet Ukraine in 1932 and 1933 that killed millions of Ukrainians. It is also known as the Terror-Famine and Famine-Genocide in Ukraine,[6][7][8] and sometimes referred to as the Great Famine[9] or The Ukrainian Genocide of 1932–33.[10] It was part of the wider Soviet famine of 1932–33"
Primeras lineas de la wiki en ingles, que esta más completita bebe
Cuando #1 se entere de que para recibir tu coche tenías que esperar entre 5 y 6 años le va a dar la risa.
#72 Si, me parecen malos indicadores, a ti no?
Que la URSS creciese al mismo ritmo que una economía tremendamente atrasada como la que había en la rusia zarista, aun cuando se llevó a cabo una inversión criminal, como se muestra en los gráficos.
En cuanto a la población, sabrás que la renta per capita depende precisamente del número de cabezas no? Que a mayor población, el PIB per capita se diluye, y viceversa.
Tal vez este argumento te sirva más:
Año 1950
-Población de Alemania Occidental: 50,8 millones
-Población de Alemania Oriental: 18,4 millones
Año 1988
-Población de Alemania Occidental: 61,4 millones
-Población de Alemania Oriental: 16,7 millones
Y con muro.
#101 chico, población de Rusia entre 1890 y 1914, 67 y 85 millones, población de Rusia en 1989 147,5 millones, población rusa en 2016 143 millones. Te lo digo en serio, necesitas aprender a entender lo que dicen los datos y usar los correctos
Población de toda la Urss tras la 2a GM en 1950 181 millones, población Urss 1989 288 millones. Repito, tu uso de los datos es esperpentico y mira que hay maneras de atacar la gestión de la Urss y demostrar su estancamiento, pero intentar poner al mismo nivel la Rusia comunista con la actual o la zarista es absurdo, estan a astros de diferencia
Es curioso. Igual solo habría que comparar la urrss y España en los años 60 y se nos caerían las pelotas XD
No creo que el comunismo de la URSS fuese lo mejor, pero si que era el camino a seguir. A una sociedad más justa...
Como occidental excéptico que soy, cuando todo el mundo, sobre todo EEUU tacha al comunismo como si del infierno se tratara... Eso me hace pensar que quizás ni fuese tan malo, ni tan bueno como algunos pintan.
Creo que se debería haber seguido por ahí, el capitalismo desde luego ha supuesto y supondrá una verdadera falsa, y muy volátil a punto de colapsar. O en cambio para ganar equilibrio, abusando de las jornadas de trabajo y echando todo el peso en los de siempre: Los pringaos.
El mundo necesita otro modelo, y que sea mucho más justo.
#100 Es el argumentario "oficial" (no aceptado ni por USA ni por España) el cual yo te niego. No existio ningun genocidio
Meramente se lo pongo entero al muchacho que por lo que sea se le han olvidado las partes que no le interesaban
Veo aqui a gente defendiendo a Stalin y a su comunismo asesino, si no recuerdo mal se cargó a 23 millones de personas mínimo.
En el supuesto (el cual desconozco) de que la Alemania Nazi hubiese crecido mucho, también justificariais el nazismo? Creo que asesinó a 17 millones de personas (menos que el stalinismo).
Y los 78 millones del comunismo chino de mao Zedong, y sus brutales hambrunas? Mira que no soy un experto en el comunismo chino, pero decir que el comunismo es un sistema justo y que debería haber seguido... He leido a varios usuarios defender eso.
Entonces no ancles tu sonrisa En su pálido rostro descarnado, Para exhalar el más profundo de los suspiros. Las palabras justas en labios sinceros Pasarán, y sin dudas morirán; Y tu estarás sola, mi querida, Cuando se desaten los vientos invernales. #/w7(
Es un clásico de estos hilos ver a los de siempre frivolizar con los genocidios comunistas.
La URSS es una historia de luces y sombras, con más sombras que luces. Llevaban una teoría en los cimientos que podía suponer un cambio de paradigma, pero que al ser aplicada por un séquito de psicópatas autoritaristas se quedó a medio camino de la utopía que perseguían.
Si bien es cierto que las luces fueron importantes, pues dieron vivienda y de comer de forma aceptable a un pueblo que con los zares se moría de hambre y crearon un tejido industrial y científico bastante sólido, las sombras están ahí, son demasiadas y pesan demasiado.
Siempre hablando desde la perspectiva europea y comparando con otros países europeos, claro. Porque aquí alguno es capaz de compararte a la URSS con Burkina Faso y se quedan tan anchos.
#67 wow vaya orgullito rancio y emocional que gastais los comulistos, que no se note que todo esto es por frustración y porque la tenéis bién dentro, que al contrario de la mayoría de la gente a la que llamais facha, vosotros no teneis vergüenza alguna en defender estados fallidos asesinos y segregativos.
Es cachondisimo que hableis de lo que es politicamente correcto en un mundo donde llevar una bandera comumierda es cool, donde los gays llevan símbolos de un régimen que asesinaba homosexuales simplemente porque ser de izkierda radikal es de intelectuales modernillos... sencillamente hay que ser mentiroso, como el dogma religioso que os hace empalmaros de manera tan ridicula xD
Hablais de acojonamiento acerca de un regimen que calló solo, ni siquiera hizo falta que usa les metiera 4 bombazos en dos minutos como pasó con los nazis... aunque claro, aqui todos estamos acojonados con los nazis xDDDD
Hablais de fuentes y links, que no dudáis en desestimar y despreciar, en un hilo que.... es lo que es, una pataleta a base de imagenes fake y panfletos de facebook... este hilo es una mofa que ni vosotros os tomais en serio.
PD: fascismo, fascistas everywhere.
#80 Sí, eso lo sé, lo que defiendo es que el camino marxista hacia la sociedad ideal siempre se va a acabar desviando hasta una posición autoritaria y prolongada, simplemente porque dicha transición pasa por un período donde se concentra todo poder político en manos de un conjunto concreto. En la teoría ese conjunto concreto era toda la clase social proletaria, pero en la práctica pienso que siempre acabaría cayendo en manos de unos pocos, debido a la jerarquización imprescindible para toda revolución exitosa. En el caso soviético el desvío marxista se hizo bajo la excusa particular de que la revolución internacional fracasó, por lo que la disolución del Estado socialista era imposible. Yo no me creo esto, aunque es obvio que es una elucubración mía.
#107 Lo del comunismo chino es algo de lo que sudamos bastante porque es China y nos pilla lejos, pero también tiene sus momentazos.
Una de estas era cuando Mao vio que los gorriones jodían las cosechas, por lo que hizo una campaña a nivel nacional para que todos los chinos salieran a picar ollas (como los indepes ahora) para que los gorriones se murieran del cansancio (en una de estas llamó a los gorriones "animales públicos del capitalismo"). Como eran chinos, lo hicieron de verdad y casi logran extinguir a todos los gorriones en China.
Total, que sin gorriones las plagas de insectos que devoraban las cosechas se intensificó, y una plaga de langostas de la hostia ocasionó, entre otras cosas, la gran hambruna china que mató entre 20 y 45 millones de chinos. Tuvo que venir la URSS a ayudarles porque hasta ellos se estaban dando cuenta de que su país estaba en manos de un subnormal.xd
Más que peligros del comunismo, son los peligros de una economía centralizada donde no solo el líder es un ignorante, sino que nadie se atreve a asesorarle.
#113 estoy totalmente de acuerdo contigo la historia de la urrs (no solo rusia) es una historia de mas sombras que luces y tuvieron en su mano hacer todo lo contrario sobre todo apartarse la carrera armamentística que les dejo casi en la indigencia.
De todas maneras hay que quitarse el sombrero ante sus ingenieros y científicos porque lograron hacer y construir barbaridades como el T4 Sotka o las estaciones Salyut o las sondas Venera o el Energia con medios de mierda.
#109 Es curioso el meme, de lo poco que les ha llevado reconocimiento internacional pero sobre todo avance tecnologico y científico es su programa espacial. Pero bueno también es normal ya que seguramente el redneck que ha echo eso no va a decir nada sobre dejar de hacer misiles o cazas de combate, se pillaría los dedos en su propio meme.
#116Drakea:Total, que sin gorriones las plagas de insectos que devoraban las cosechas se intensificó, y una plaga de langostas de la hostia ocasionó, entre otras cosas, la gran hambruna china que mató entre 20 y 45 millones de chinos
talk about unintended consequences
Es como lo del Holodomor. No está considerado como un genocidio porque no se puede demostrar que hubiese una intención homicida sistemática detrás de las políticas que se aplicaron y que devinieron en algo tan atroz. En el mejor de los casos, los millones de muertos no fueron más que unintended consequences.
Si tengo que elegir entre la Rusia zarista y la Rusia comunista, lo tengo claro.
La verdad que es una pena que el capitalismo mande sin ninguna competencia, así se desata el autocontrol y al final el Estado del Bienestar va desapariciendo porque ya no hace falta.
Las pensiones que se las pague cada uno si quiere, sanidad, educación lo mismo. Va a estar wapens el presente/futuro.
